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■13761 / inTopicNo.1)

　実寸、図寸の用語のこんがらがり

□投稿者/ 初級者 1回-(2003/10/18(Sat) 13:27:21)

記事内容:[|]　

いつも、図の中に入り込み過ぎか、図面を描いている客観性を失って？つい、実
寸、図寸の用語がこんがらがってしまいます。
あれ、どっちだったっけで縮尺変えて寸法拾ってみたり、
マニュアル読み返したりしてると・・・
ますます理屈っぽく漢字の意味合いでとらえようとするせいか、
カンペキ（笑）わかっていたのがますますこんがらがってわかんなくなります。
もう何度わかったと思っても、忘れてしまう・・
どうしてもキッチリ頭におさまらないのです。

理屈と語感に惑わされず、絶対理解できる「ばかにもわかりやすい日本語解説」
どなたか、お願いできませんか。

要は、通り芯間5,000とか、3けた単位で図面内に表示される寸法値が「図寸」？
3ミリとか5ミリの文字サイズとか、実際プリントアウトして、スケール当てて見た
寸法値が「実寸」？
あれ?逆だったかな。。。？
やっぱ、漢字にまどってかんぺきカンペキこんがらがり（汗）

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■13763 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 実寸、図寸の用語のこんがらがり

▲▼■

□投稿者/ 三五六 188回-(2003/10/18(Sat) 14:34:43)

記事内容:[|]　

初級者さん、こんにちは。

> 要は、通り芯間5,000とか、3けた単位で図面内に表示される寸法値が「図寸」？
> 3ミリとか5ミリの文字サイズとか、実際プリントアウトして、スケール当てて見
た
> 寸法値が「実寸」？

その逆です。
もうすっきりですね。(そんなばかな。)

図面にスケールを当てて測った寸法が図寸(見た目の寸法)ですが、
実寸は、字の如く実物の寸法。
どうしてこんがらがるのかな？

図は、実物でなく実物を絵に描いたものですから。

それは、こんがらがった事が無い
三五六

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■13765 / inTopicNo.3)

　こんがらがり仲間～

▲▼■

□投稿者/ カメ 3回-(2003/10/18(Sat) 15:55:11)

記事内容:[|]　

私も長年こんがらがってました！仲間がいて嬉しいです！！

こんがらなくなったのは、縮尺変更時の「実寸固定」「図寸固定」を使うようになってか
らです…CAD歴5年目のことでした…（遠い目）
説明するときは、↓のように言ってます。

印刷した図面を、
　普通の定規で測ったのが　「図寸」
　三角スケールで測ったのが　「実寸」

これでいかがでしょうか？

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■13770 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 実寸、図寸の用語のこんがらがり

▲▼■

□投稿者/ 初級者 2回-(2003/10/18(Sat) 18:27:58)

記事内容:[|]　

三五六さん、こんにちは。

日本語に理屈っぽい（中途半端人）はマドウのですよw

> 実寸は、字の如く実物の寸法。
だから実物の寸法だから、目の前にある机とかモニターとか実物の寸法だから
「実寸」と？
日常生活の日常用語、日常用法で使ってるんですよネー。

> 図面にスケールを当てて測った寸法が図寸(見た目の寸法)ですが、
・・・？？？
このスケールというのが、三角スケール？　つまりあらかじめ縮尺上で読んだ図面
内での寸法、実物の1センチが「1,000mm」という数法値になるから、「図
寸」・・・？（・・じゃないんですよね）

とか・・・またしばらくするとアレレになっちゃうんですよ・・・
その逆ですかー、
なんか絶対記憶に残る「日本語の日常用法」的なフレーズないかなー？

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■13773 / inTopicNo.5)

　Re[2]: こんがらがり仲間～

▲▼■

□投稿者/ 初級者 3回-(2003/10/18(Sat) 20:00:37)

記事内容:[|]　

カメさん、こんにちは、アンドありがとう。

> 印刷した図面を、
> 　普通の定規で測ったのが　「図寸」

> 　三角スケールで測ったのが　「実寸」
縮尺したのが「実寸」、実寸、実寸・・・どうも言葉ツラが矛盾するなー
記憶回路では自信がない・・・なあ

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■13774 / inTopicNo.6)

　Re[3]: 自己確認、あれれのれ？

▲▼■

□投稿者/ 初級者 4回-(2003/10/18(Sat) 20:19:39)

記事内容:[|]　

実寸＝縮尺をどう変えたって、建物スパン間の寸法を自動で拾ってくれるのが
実寸・・・？

図寸＝　この「図」と言うのを、「プリント図」と言い加えて、その図の上で等倍
モノサシで計ったもの・・・
紙図面の上に竹モノサシを置いたイメージで図寸、図寸、図寸。。。？

さてこれを固定する、しない、で使い分けると・・・
ヤバイ・・・支離滅裂になりそう。。。

あーん、おいしい説明がホシイヨー

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■13777 / inTopicNo.7)

　Re[4]: 自己確認、あれれのれ？

▲▼■

□投稿者/ makuma 96回-(2003/10/18(Sat) 22:08:46)

記事内容:[|]　

単純に
図寸＝図面上の寸法
実寸＝実際のサイズの寸法
じゃだめですか？

あまり難しく考えない方が...(^^ゞ。

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■13778 / inTopicNo.8)

　Re[4]: このような表現では、

▲▼■

□投稿者/ むら爺 126回-(2003/10/18(Sat) 22:21:55)

記事内容:[|]　

初級者さんへ

【実寸】図面上の寸法。縮尺に依存する。

【図寸】印刷してから計れる紙上(縮尺=1/1)の寸法。縮尺に依存しない。

以前、「ＣＡＤ実寸図寸」で検索して、保存しておいたものですが・・・。
如何なものでしょうか。

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■13779 / inTopicNo.9)

　Re[5]: 自己確認、あれれのれ？

▲▼■

□投稿者/ 初級者 5回-(2003/10/18(Sat) 22:27:40)

記事内容:[|]　

makumaさん,こんばんわ

> 図寸＝図面上の寸法

というと、「図面寸法」と言ういいかたにニアで・・・
現場で「図面寸法は」などと日常会話されてるのは、
つまり「実寸」のことなんですよね？

難しく考えてるわけじゃないんですけど・・・
日常的な使われ方との理解差で・・・

> 実寸＝実際のサイズの寸法
というと、やっぱりモニターや図面にものさしあてた、実際のサイズの、
つまりこれが「図寸」なんですよね？

れれれ？
言い方逆じゃない？

かなりバカと思われてるかもしれませんが(^^)
5年間費やした？と言う先輩もおられますしー(^^)

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■13780 / inTopicNo.10)

　Re[5]: このような表現では、

▲▼■

□投稿者/ 初級者 6回-(2003/10/18(Sat) 22:34:12)

記事内容:[|]　

むら爺さま、こんばんわ。ありがとうございます。

> 【図寸】印刷してから計れる紙上(縮尺=1/1)の寸法。縮尺に依存しない。
図寸の方はわかりやすいです。これだけ覚えるようにしよう。
あとはただ、「違うほう」って。

> 【実寸】図面上の寸法。縮尺に依存する。

この説明の中に「図」とか「図面上の」とか言うから。「図」が入る「図寸」との
れれれ？のもとなんですね。
なんとかその言葉・字を使わないで、考えてみよー(^^)

えーと・・・・

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■13784 / inTopicNo.11)

　Re[6]: 自己確認、あれれのれ？

▲▼■

□投稿者/ 三五六 189回-(2003/10/19(Sun) 09:46:13)

記事内容:[|]　

初級者さん、こんにちは。
> > 図寸＝図面上の寸法
>
> というと、「図面寸法」と言ういいかたにニアで・・・
> 現場で「図面寸法は」などと日常会話されてるのは、
> つまり「実寸」のことなんですよね？
>
> 難しく考えてるわけじゃないんですけど・・・
> 日常的な使われ方との理解差で・・・
>

現場で、どのような用語を使おうとも寸法値で書き込まれた
実寸では無くて、(例えば)1/100の図面の絵の大きさを話題に
するケースが私には、思い浮かびません。
1000mmを１ｍと言うことは有っても1cmではほとんど論議し
ないでしょう？そうでもないのかな？

繰り返しになりますが、
図面は、あくまで(理想的な)実体を写し取った絵ですから、
実寸と言えば、(理想的な)実体の方の寸法を指す。
と考えるのが好いと思うのですが。。。。

目の前に有る物だけが「実」であるとする方こそ言語的に
矛盾があるように思うのですが。。。
かえってこんがらがせてしまうかも。
考え込まないでくださいね。

三五六

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■13785 / inTopicNo.12)

　Re[6]: 自己確認、あれれのれ？

▲▼■

□投稿者/ makuma 97回-(2003/10/19(Sun) 10:56:53)

記事内容:[|]　

あくまで寸法の話はは、プリントしたときの話です。
ここで云う「実際のサイズ」とは、「現物のサイズ」のことです。
モニターに表示されているものを測った寸法ではありません。

モニター上の図面は、拡大縮小すると変わりますしＰＣの設定などの条件によって変わり
ますので寸法云々するのはナンセンスです。

考え方として
図寸＝「図面上の寸法」ですから、S:1/1であっても図寸は図寸です。
縮尺は、その書き込み条件によります。

実寸＝「実際の寸法」ですから、S:1/1以外有り得ません。

実物の寸法に縮尺を設定して図面化したものの寸法が「図寸」ですから、S1/1の場合「実
寸」を１倍して図面化している訳ですよね。

ただし、一般的にS:1/1の場合、「実寸」と表現することがほとんどです。
当然、S:1/1の場合、図寸＝実寸であるからだと思いますが、この辺りでこんがらがるの
だと思います。

CAD上では、実際の寸法なんてあり得ないですからS:1/1の場合を「実寸」と表現すること
になると思います。

余計こんがらがります？

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■13796 / inTopicNo.13)

　Re[7]: 自己確認、あれれのれ？

▲▼■

□投稿者/ 実は私も。。。 1回-(2003/10/19(Sun) 19:54:12)

記事内容:[|]　

図面を描くとき縮尺1：100で描けば図寸で描いてるとなり、
1：1で描けば実寸で描いてるとなるのですか？
＊＋＠：＊？

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■13799 / inTopicNo.14)

　Re[7]: 自己確認、あれれのれ？

▲▼■

□投稿者/ 初級者 7回-(2003/10/19(Sun) 20:55:32)

記事内容:[|]　

356さん、こんにちわ、何回もお手を煩わせます。

3文脈いただきましたが、

> 現場で、どのような用語を使おうとも寸法値で書き込まれた
> 実寸では無くて、(例えば)1/100の図面の絵の大きさを話題に
> するケースが私には、思い浮かびません。
> 1000mmを１ｍと言うことは有っても1cmではほとんど論議し
> ないでしょう？そうでもないのかな？
>
> 繰り返しになりますが、
> 図面は、あくまで(理想的な)実体を写し取った絵ですから、
> 実寸と言えば、(理想的な)実体の方の寸法を指す。
> と考えるのが好いと思うのですが。。。。
>
> 目の前に有る物だけが「実」であるとする方こそ言語的に
> 矛盾があるように思うのですが。。。
> かえってこんがらがせてしまうかも。
> 考え込まないでくださいね。

1番目は、理解できませんでした。
2番目の
> 実寸と言えば、(理想的な)実体の方の寸法を指す。
> と考えるのが好いと思うのですが。。。。
これがストンと胸に来ました。
そうですよね、そういう風につくりたい、理想を寸法表現した、現「実」になって
欲しいもの。これは、わすれないかな　・・・？(^^)

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■13800 / inTopicNo.15)

　Re[7]: 自己確認、あれれのれ？

▲▼■

□投稿者/ 初級者 8回-(2003/10/19(Sun) 21:07:03)

記事内容:[|]　

makumaさん、こんにちわ、同じく何回もありがとうございます。

> 余計こんがらがります？

こんがらがりました(笑）

図面を描く行為は、知らず知らずのうちに、自分自身が図面の中の、小人の街と
か、模型の街や建物の中を徘徊している意識になっています。
CADだとまさにマトリックスみたい完全に外と中の入り乱れです。そういう入り込み
と、ふと我に返った現実世界の言葉で、れれれになってしまうのか・・・ナ？

でも一人こもってないでいろいろな方とやりとりしたおかげで、「実寸」というの
が、完全入り込んじゃった状態の、中の世界の実体現「実」寸法でいいのか、と少
しは長持ちしそうな記憶学習ができました。

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■13801 / inTopicNo.16)

　Re[8]: 自己確認、あれれのれ？

▲▼■

□投稿者/ MIB 13回-(2003/10/19(Sun) 21:16:14)

記事内容:[|]　

> 図面を描くとき縮尺1：100で描けば図寸で描いてるとなり、
> 1：1で描けば実寸で描いてるとなるのですか？

確認するために書いてみましょう・・

実は私も。。。さんの自宅の間取りを書いてみましょう
JWWの設定は用紙サイズA3　縮尺1/1に設定して下さい。
で、印刷された図面に1/100の三角スケールを当てたときに正規の寸法となるように書い
て下さい。例えば窓の巾が1.8ｍあれば18mmで書かなければいけませんよね？
これが図寸で書くと言うことです。
解りましたか？

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■13802 / inTopicNo.17)

　自己追加レス/ところで「実寸」固定というのは、どういうことのためにチェックいれるんですか？

▲▼■

□投稿者/ 初級者 9回-(2003/10/19(Sun) 21:17:29)

記事内容:[|]　

ほんとうに、初級者の厚顔なのですが、いじってる経歴はけっこうあるんです(^^+)
ただ解説でも理解できないから、つい遠ざかりインタバルで・・・
わからないことはそのまんまいつまでも・・・初級者。

ひとつ言い分けさせてもらえば、こういうマニュアル解説する人って、とにかく日
本語へたですよね。人がわかるための日本語・・・

いじってりゃわかる・・・はやってるんですが、わからないでいろいろやると。ま
すます迷路にはいってしまう時が・・・実寸・図寸がいい例で・・

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■13803 / inTopicNo.18)

　追試しようと思いましたが

▲▼■

□投稿者/ 初級者 10回-(2003/10/19(Sun) 21:26:31)

記事内容:[|]　

MIBさん、こんにちは。

しかし・・・理解できませんでした。

> JWWの設定は用紙サイズA3　縮尺1/1に設定して下さい。

しました。
ここで実寸固定・図寸固定どっちにテェックスするのですか？

> で、印刷された図面に1/100の三角スケールを当てたときに正規の寸法となるよう
に書い
> て下さい。例えば窓の巾が1.8ｍあれば18mmで書かなければいけませんよね？

読解不能。

わかってる人にはサルでもわかる書き方なのでしょうが、わからない人には、とん
とわからない。そこがわからないわかるひとにはわからない・・・
だジャレっぽくなりましたが、本心。

こりゃだめだ？

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■13804 / inTopicNo.19)

　Re[8]: 自己確認、あれれのれ？

▲▼■

□投稿者/ coolyoppe 213回-(2003/10/19(Sun) 21:27:03)

記事内容:[|]　

■No13796に返信(実は私も。。。さんの記事)
> 図面を描くとき縮尺1：100で描けば図寸で描いてるとなり、
> 1：1で描けば実寸で描いてるとなるのですか？
> ＊＋＠：＊？

こんにちは。
「図寸×縮尺逆数（1/100だったら100という意味）＝実寸」
図寸＝用紙に（縮率なしで）印刷したものを（ふつうの）定規で測った寸法
実寸＝実物（土地、建物、建具など）の寸法
ですから、

１．縮尺が設定されている場合、実寸で作図したものはＪＷＷが縮尺に応じて自動
的に図寸を計算して作図してくれるので、特に図寸を意識する必要はないかと思い
ます。
２．縮尺に関係なく、用紙上の寸法で作図したい場合（表や文字のサイズなど）
は、図寸を意識して作図すればよいかと思います。
３．縮尺が１／１の場合は、実寸＝図寸ということになりますので、この場合どち
らも意識せずに作図できることになりますので、表や図面枠などは縮尺１／１のグ
ループに作図するとわかりやすいかと思います。

むずかしく考えずに、ふつうは実寸を意識して作図され、図寸を意識する必要があ
るとき（図面枠や表や文字サイズなど）のみ図寸モードに頭を切り換えるというこ
とでどうでしょうか？

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■13805 / inTopicNo.20)

　Re[9]: 自己追加レス/ところで「実寸」固定というのは、どういうことのためにチェックいれるんですか？

▲　■

□投稿者/ 名無し組 1回-(2003/10/19(Sun) 21:27:30)

記事内容:[|]　

>こういうマニュアル解説する人って、とにかく日
本語へたですよね。

誰に向かって言っているのですか？

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