JWW専用掲示板
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■2145 / inTopicNo.21)  Re[7]: 「管理者もどき」
  
□投稿者/ 管理者 一般人(2回)-(2002/08/19(Mon) 01:48:56)

    記事内容:[|] 

    管理人と書いたのは私のミスでした。
    訂正してお詫びします。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2146 / inTopicNo.22)  Re[2]: 教えて下さい
□投稿者/ 管理者 一般人(3回)-(2002/08/19(Mon) 02:16:04)

    記事内容:[|] 

    
    >この掲示板の管理者様と、Jwwの作者様とはどう言うご関係なのでしょう?
    >又、作者様はこの掲示板をどう捉え、どう認識されているのでしょう?
     
    jwwの作者の方々と私管理者は全く面識はありません。
    Mailを交わしたことも、お話をしたこともありません。
    他のホームページで清水さんの写真は見たことあります。
    jwwの作者の方々が世田谷区役所にお勤めであることを書籍で知りました。
    jwwの作者の方々がこの建築資料館、掲示板をご存じなのかも全く分かりません。
    以前掲示板でどなたか発言されていたことくらいしか分かりません。
    つまり、建築資料館の管理者は設計事務所を開設し、JW_CADを使っている建
    築士であることです。
    jwwの作者がこの掲示板をどの様に捉えておられるのかは全く分かりません。
    この掲示板で発言があっても作者に届く可能性は無いと考える方がよいかもしれま
    せん。つまりN.Misumiさんの2038発言にあったように
    
    >やはりこのような要望は作者のBBSの方が向いているかもしれませんね
     
    
    私もこの発言を支持します。
    JW_WIN(JW_CAD)専用掲示板はHO_CAD専用掲示板のように作者
    と話し合いの上開設している掲示板とは違い、JWWの作者には何ら了解を頂いていな
    い掲示板ですからです。
    もちろん、要望など投稿される事は何ら問題はありませんし、とりあえず要望であ
    ろうと投稿してみると、2116のs_satoさんの発言で説明されているように、投稿者
    に取っては要望のつもりが、すでに機能があったり、他の方法で解決出来るサポー
    トがなされているようですからね。
    ただし、作者に伝わるかどうかと言うと伝わらないと理解すべきだと思います。
    
    
    >ここらで、Jwwの作者様、掲示板の管理者様、遠くにいらっしゃらないで、
    >もう少し、近くへおこしいただけませんか?
    >こんな願いは、駄目ですか?
    
    全然かまいません。
    私はいつも近くにいます。
    各掲示板は私個人のものとは認識していませんので、私の発言はとても少ないで
    す。
    その為に遠くに感じるのでしょうか?
    参加されている皆さんの財産と考えています。
    
    でもJWWの作者はご自分のホームページがありますので、そちらにご在宅と思いま
    す。
    
    話は変わりますがインターネットとはすごいですね。
    インターネットが無い当時はこの様に話し合うことが出来なかったのですからね。
    このすばらしいインターネットの世界を十二分に活用し、私たちの仕事の世界を広
    げていきましょう。
    文章で自分の気持ちを完全に伝えることの難しさを痛感しているこのごろです。
    それから、お名前や、ハンドルネームを呼び合うとき「さん」付けではいかがでし
    ょうか?
    教えて貰う側と、教える側との違いから「様」と「さん」と使い分けてしまいがち
    なのですが、立場は時として変わることもあります。
    インターネットの世界ではお互いの地位や年齢は考えずに発言しているのですか
    ら、もっと気楽に問いかけたり答えたりでよいのではと考えています。
    私はハンドルネームを「ケンちゃん」とされていたら敬称は何も付けずケンちゃん
    とすることにしています。
    もちろん、個人の自由で感じたままお使いいただければよいと思っています。
    

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2147 / inTopicNo.23)  Re[2]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 管理者 一般人(4回)-(2002/08/19(Mon) 02:20:20)

    記事内容:[|] 

    >内容がゴチャゴチャになってるとちょっと閲覧しつ"らいかなぁ〜なんて私は考
    >えます。

    それも新掲示板を開設する動機の一つです。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2148 / inTopicNo.24)  Re[2]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 管理者 一般人(5回)-(2002/08/19(Mon) 02:26:30)

    記事内容:[|] 

    s_satoさんがお考えの事を真剣に、しかも気楽に発言できる掲示板にしたいと思っ
    ています。
    その為には、掲示板を区別する必要があると思います。
    その上、発言の内容の性格上から発言に責任を持って貰う為のルール作りを行いた
    いと思っています。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2149 / inTopicNo.25)  Re[2]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 管理者 一般人(6回)-(2002/08/19(Mon) 02:33:25)

    記事内容:[|] 

    (あ)さんの発言の通り作者に忠告とも批判とも取れる発言は慎むべきと思いま
    す。
    JW_WIN専用掲示板では禁止しています。
    新掲示板でも同様の発言を許すことは無いと信じています。
    ルールは皆さんと決めることですが・・・。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2150 / inTopicNo.26)  Re[2]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 管理者 一般人(7回)-(2002/08/19(Mon) 02:42:34)

    記事内容:[|] 

    私は掲示板での発言は何が起こるか分からないと警戒しています。
    私が受けた恐怖は未だに忘れることは出来ませんし、傷ついた心を簡単にいやすこ
    とは出来ません。
    その様な思いは私のサイトで起こしたくありません。
    その為、慎重になるのです。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2151 / inTopicNo.27)  Re[2]: 管理人さんの2123番発言について
□投稿者/ ゆず 一般人(7回)-(2002/08/19(Mon) 02:42:50)

    記事内容:[|] 

    ちょっと極論過ぎはしませんか?

    ちなみに
    私はメアドを晒すつもりはありませんし、ウェブサイトも持っていません。
    仕事で100%使っています。
    もちろん無料で勝手に使っています。
    フリーソフトを使用してお金を稼いでいます。

    フリーソフトに金を払うつもりはありませんし、
    極力ソフトに金を払いたくありません。


    あまりに閉鎖的で、かしこまったBBSになってしまうのであるなら
    公式サイトで十分だと思うんですがねぇ・・・

                                また問題発言かな?
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2152 / inTopicNo.28)  Re[3]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ ゆず 一般人(8回)-(2002/08/19(Mon) 02:48:56)

    記事内容:[|] 

    No2150に返信(管理者さんの記事)
    > 私は掲示板での発言は何が起こるか分からないと警戒しています。
    > 私が受けた恐怖は未だに忘れることは出来ませんし、傷ついた心を簡単にいやすこ
    > とは出来ません。
    > その様な思いは私のサイトで起こしたくありません。
    > その為、慎重になるのです。

    なるほど・・・
    そのような忌まわしき過去があるのですか・・・。
    サイト運営って色々大変ですね。
    頑張って下さい。

    ちなみに私はそこまで無理してあえて新規BBSを立ち上げるほど必要だとは思いません。
    あったらいいかな?程度ですのであしからず。

解決済み!
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2153 / inTopicNo.29)  Re[2]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 管理者 一般人(8回)-(2002/08/19(Mon) 03:01:22)

    記事内容:[|] 

    よろしくお願いいたします。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2154 / inTopicNo.30)  Re[2]: 管理人さんの2123番発言について
□投稿者/ 管理者 一般人(9回)-(2002/08/19(Mon) 03:04:35)

    記事内容:[|] 

    このJW_WIN専用掲示板で白熱した議論を避ける事も必要かと思います。
    しかし、その様な話し合いが出来る掲示板を持つことも必要と考えています。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2155 / inTopicNo.31)  Re[3]: 管理人さんの2123番発言について
□投稿者/ 管理者 付き人(10回)-(2002/08/19(Mon) 03:19:15)

    記事内容:[|] 

    この場で議論を交わすは避けたいと思います。
    私が考えているルールの一つにMailアドレスは責任を持てるものであってほしい。
    匿名で取得出来るMailアドレスは避けたいと思います。
    その様なMailアドレスの場合氏名と所在はパスワード登録の際明確にして貰うとか
    何か方法を考えたいと思っています。

    >あまりに閉鎖的で、かしこまったBBSになってしまうのであるなら
    >公式サイトで十分だと思うんですがねぇ・・・

    建築フォーラムでたたかれている初心者を幾度と無く見てきましたので、公式サイ
    トでの発言は難しいと考えた為に新掲示板を作ろうかなと考えました。
    新掲示板はかしこまったBBSになることは必然的と考えています。
    発言者や質問者の顔が見える掲示板にしたいと思っています。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2160 / inTopicNo.32)  Re[4]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 管理人 一般人(5回)-(2002/08/19(Mon) 10:12:18)

    記事内容:[|] 

    私もその通りだと思います。
    必要とする人だけのためでよいと思っています。
    無理に参加したり、のぞいたりする必要はありません。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2161 / inTopicNo.33)  Re[4]: 管理人さんの2123番発言について
□投稿者/ (あ) 一般人(2回)-(2002/08/19(Mon) 12:52:52)

    記事内容:[|] 

    Re: 管理者さん

    >私が考えているルールの一つにMailアドレスは責任を持てるものであって
    >ほしい。
    >匿名で取得出来るMailアドレスは避けたいと思います。
    >その様なMailアドレスの場合氏名と所在はパスワード登録の際明確にして
    >貰うとか何か方法を考えたいと思っています。

    となると、メールアドレスの判定方法等は自動では難しいと思いますけれど
    そうなると管理者さんの手間が増えると思うのですが、あまり管理者さんの
    負担になるような事になると、参加する方は、ちょっと気にするかも?

    しかし、責任の持てるメールアドレスってのも難しいかもしれません。
    例えば、独自ドメインを持っていて、1ドメイン20Mailとか50Mailとか
    取れる場合が多いですけれど、最初の登録時のみ、メールアドレスを設定
    しておいて、後からそれを削除・変更する、というのは簡単に
    出来てしまいます。

    メールアドレスを見せるってのは、ちょっと勇気が必要です。
    1)ウイルスメールを送られるネタになる
    2)メールアドレス屋のネタになる
    3)各種DMメール・アダルトサイトからのメール・いたずらメールが
      送られるネタになる
    4)「2ちゃんねる」のネタになる
    など

    >建築フォーラムでたたかれている初心者を幾度と無く見てきましたので、
    >公式サイトでの発言は難しいと考えた為に新掲示板を作ろうかなと考えました。

    私もニフの建築フォーラムは見てます。
    今は「初心者に優しい」という題目が付いていますが、まぁどのみち、
    JWW作者さんの掲示板が出来てからは、めっきり、発言数は減ってしまい
    ましたけれど。
    しかし、
    >新掲示板はかしこまったBBSになることは必然的と考えています。
    >発言者や質問者の顔が見える掲示板にしたいと思っています。

    かしこまったBBSになってしまうと、
    内容が堅くなって、気軽な発言が出来なくなったり、しまいませんか?
    意識はなくても、そういう雰囲気になるやもしれません。
    そうなると、「ここは気軽な場所じゃないんだよ」的な発言が出ると
    それはすなわち、管理者さんのお嫌いな、「初心者に優しくないBBS」
    になってしまうのではないでしょうか?

    仮に、2ちゃんねらーがアクセスするようになって、
    管理者権限による削除が発動されたとして、
    それはつまり、他者を排斥するようなBBSと化してしまい、
    それが「初心者に優しくないBBS」への一歩となってしまう懸念
    っていうのはあるかもしれません。
    それは、第3の建築フォーラムを作ってしまう可能性になるかも
    しれません。

    まぁ、予想や危惧などは、いくらでも出来ますし、どういう感じに
    なるかも、やってみない事には分かりませんので、まずは、
    ルールを明確化して、一度、やってみてはいかがでしょうか?
    思ったようにならなかったら、閉鎖すればいいさ、と多少、気楽に
    構えた方がいいかもしれません。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2162 / inTopicNo.34)  Re[5]: 管理人さんの2123番発言について
□投稿者/ 管理者 付き人(11回)-(2002/08/19(Mon) 13:25:15)

    記事内容:[|] 

    mail に関するご心配ごもっとも。
    管理者として責任が持てない範囲でもあります。
    色々問題はありますね。
    インターネットそのものが問題だらけですから仕方ないかなと思っています。
    この程度の危機感で運営しています。
    個人で出来ることはこの程度とあきらめています。
    とりあえず、開設してみたいと思います。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2166 / inTopicNo.35)  Re[4]: NIFTY SERVEのお話
□投稿者/ 管理者 付き人(12回)-(2002/08/19(Mon) 16:55:46)

    記事内容:[|] 

    私が最後にアクセスした頃会議室の名称も変更され、初心者との住み別れが行われ
    ていました。
    回答者の方々の気配りは伝わってきました。
    批判的な文になったことお詫びします。

    私もNIFTY会員です。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2168 / inTopicNo.36)  Re[1]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ rsa ベテラン(42回)-(2002/08/19(Mon) 17:04:23)

    記事内容:[|] 

    いつも大変お世話になっております。
    私現在52歳、東京で長らく事務所を経営していましたが、バブルで敗北し
    現在郷里新潟で一人事務所で建築設計を営んでいる妻子有る男です。
    東京ではCADに関してはauto cadで全て女性オペレーター任せ。郷里に戻ってから
    DOS版JW_CADを始め約7年、昨年末新PC導入で意地でDOS版導入に成功したのを期に
    JWWに全面移行しました。(その節はDOS版掲示板で大変お世話になりました。)

    そんな訳で今は中級?位なのでしょうか。以前はCAD=Computer Aided Designをか
    たくなに主張し、ただ利用出来ればいいかな程度だったのですが、なかなか!ひね
    りつぶすぐらい頑張らないと置いてけぼりを食らってしまうと自覚し
    少し頑張り始めたこのごろです。
    以上自己紹介でした。長々すいませんでした。

    さて新掲示板の件ですが、最近のいくつかの長いツリーの投稿のやりとりを見てい
    て興味深かったり少し悲しかったりの思いをしていました。
    前述のようにソフトの中身など全然いじれない程度の者がおこがましいのですが
    問題は2点程有るのかなと私なりに考えております。

    一つは言葉の使い方だけで解決出来るもの。100%の表現を75%にすれば角が立たず
    もっと有意義なやりとりが出来ると言う事です。これは何も自分の主張を75%にす
    る事ではありません。

    二つ目は高度な専門的な事柄はご自身にとっては絶対的なものなのでしょうが、こ
    れをあまり強烈に提示すると、やはりかなりぎすぎすしてくる。
    「私は絶対こう思う!」を
    「私はこう思うがいかかでしょうか」で成立しているやりとりが結構存在します。
    これも又ご自身の主張を75%にする事には全然ならないのだと思います。
    100%の主張をなさりたい方はご自分のHPを開かれてそこでめいっぱい主張されれば
    宜しいのではないでしょうか。
    「俺の所へ来い」と、その書込は許されても良いのかなと思います。

    仮にも揚げ足を取るような発言は現に慎むべきだと思います。
    例えば「管理者もどき」を「管理者のように発言される方々」でずいぶん違うと思
    うのです。

    と言う事で私は積極的反対ではないのですが、何とかこの頁上でやれないものかと
    思う一人です。
    新頁では他の方もお書きですがかなりハードなやりとりが予想されます。
    初心者新卒からいわゆるベテラン、ハードユーザーまでには相当な不連続線が存在
    します。
    その辺の人たちの行く場所が無くなりはしないか。又現在の頁がつまらないものに
    なってしまわないだろうか?新頁に行けばはじき飛ばされてしまいそうだし・・・

    初心者的質問をしていてもいつかあんなやりとりも出来るようになりたいな・・・
    等々

    もう一つ私達このページを使わせていただいている者と管理者さんは本当は対等で
    はないと言う事です。
    管理者さんは投稿を削除する絶対的権利を有している訳です。これは「表現の自
    由・・・云々」の問題ではありません。
    それを承知して発言している訳ですから自ずとその表現にもそれなりの敬意が払わ
    れてしかるべきです。
    管理者さんもその辺を遠慮なさらずにもう少し発言していただけたら(ご負担が多
    くなるのは承知していますが新しい頁を開いていただくご負担をいただければどん
    なものなのでしょうか?)

    以上のような事で何とかこの頁でお互いに敬意を払いながら、日本語の表現は腹八
    分目で今まで以上の活発な頁に発展させていけないかと熱望する者です。

    いずれにしても今後とも本当に宜しくお願いします。 rsa = Ryo Sekizaki


    PS
    こんな事を書いておきながらもし失礼やお気を悪くされた方がおられましたら心よ
    りお詫びいたします。
    決して特定の方や悪意からではない事をご理解下さい。m(_ _)m
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2350 / inTopicNo.37)  Re[2]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 鉄人 一般人(1回)-(2002/08/24(Sat) 16:21:57)

    記事内容:[|] 

    みなさんこんにちわ
    私は、新掲示板作成は賛成です。
    ただし、掲示板に入り口を2つ作って初心者から中級、中級から上級と分けて見た
    らどうでしょうか。初心者の質問にちょっとわかる人が解答するということも大事
    だと思います。教えるということも勉強になると思うのですが、どんなものでしょ
    う。
    それから、質問等の内容によって入り口を分けるのはどうでしょうか、たとえばバグに関
    すること・外部変形に関すること・印刷・操作と入り口を決めれば、NAMAZUさんの検索と
    まではいかないにしても過去ログを見る時、楽だと思うのですが、だめですかね

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