JWW専用掲示板
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■2105 / inTopicNo.1)  新掲示板作成の件
  
□投稿者/ 管理者 一般人(1回)-(2002/08/17(Sat) 13:12:16)

    記事内容:[|] 

    アイコンの文字って変えられますか。 / kentaro yamashita (02/08/01(Thu)
    13:53) [1692]
    から始まった多くの方のご意見拝見いたしました。
    どなたのご意見も丁寧で慎重に投稿されてくださいましたことありがとうございま
    した。
    この種の問題は「蓋をすれば解決できる事」と考えるのは無理があるような気がし
    ます。
    もし、数人の方のご希望があれば新しい掲示板を作成したいと思います。
    JW_CAD、JW_WIN、HO_CADに関する要望、希望、などを中心にし
    た討論の場として又、日頃それらのことについて申し述べたいことなど一定のルー
    ルの基運営する掲示板があってもよいのではないかと感じました。
    発言に責任を持って貰うためにPassword入室(登録無料)になりますがいかがでし
    ょうか。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2107 / inTopicNo.2)  Re[1]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ KONATU 付き人(10回)-(2002/08/17(Sat) 15:30:55)

    記事内容:[|] 

    意見・要望をきいて、解決できることってどれだけあるでしょうか?
    ただの討論会になってしまいませんか?
    私は、これだけすばらしいキャドがフリーウェアであることに感謝しています。
    限度を超えてシェウェアになってしますような・・・心配。
    作者様はよく掲示板を見ておられて、バージョンアップの時には、必ずなんらかの形
    でとりいれられています。感激です。
    みなさんは阪神タイガースが優勝したときの感激をいつまでも忘れず・・じゃなかった。
    初めてJW_CADに出会った時の感激をいつまでも忘れず愛用していますので、
    新掲示板は必要ないと思います。・・KONATUの意見でした。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2109 / inTopicNo.3)  Re[1]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ もぐ 大御所(56回)-(2002/08/17(Sat) 16:34:41)
https://www2.ocn.ne.jp/~makineko/

    記事内容:[|] 

    以前に数度HO-CADのVerUP要望がありましたし
    HO-CADの場合はほとんど意味のない1年以上してないから
    何時になるのか?
    と言うただの新しい物好きの無責任と取れる要望がありましたし

    今回のJWW改造の件など

    キャド操作の質問等から外れた質問は、今後も出ると思いますので
    専用の掲示板もあっても良いかとも思います。

    私は基本的には、賛成も反対もしません。皆さん・管理人さんの判断にお願いします。
    もし出来ましたら参加させて貰うかもしれませんが・・
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2111 / inTopicNo.4)  ここの利用価値
□投稿者/ タール 付き人(12回)-(2002/08/17(Sat) 16:49:37)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 


    建築資料館の掲示板はとても実務的な質問が多くて凄く参考になります。
    本家よりも質問内容の幅が広く、外変、周辺ツール、環境設定、
    無償・有償ソフトとの連携等とてもおもしろいです。
    実質、jww関係では本家bbsに続いて大きな掲示板だと思いますが、
    この影響力は決して小さくないはずと考えてます。

    パワーユーザーといえどもこの幅の広さゆえ誤認識などもあったり、
    途中でキャパを越えたり、
    今回の様に公開ぎりぎりの線での会話だったり、
    バトル寸前の討論だったり・・
    だんだんエスカレートするのですが、
    無意味な物はそんなに無くて、むしろ何か凄い物が生まれそうな感じすらします。

    本家で出来ない話は結構あります。
    新しい掲示板がそんな会議室になればいいなと思います。

    と言うことで1票。

    PS 「管理者」様
    掲示板の管理者は名前を掲示すべきだと思います。
    「管理者」ってハンドルはチョット頂けないです。
    掲示板ヘッダ部にデカデカと○○管理と書いていただければ
    「管理者」と「管理者もどき」の区別を付けやすくなります。
    宜しくお願いします。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2112 / inTopicNo.5)  Re[2]: ここの利用価値
□投稿者/ まっちゃん 付き人(16回)-(2002/08/17(Sat) 17:15:01)

    記事内容:[|] 

    タールさんが主張された内容(管理者というハンドル名は不適切)
    にどうしても違和感を覚え、果たして管理者様を名乗って悪戯できるものか
    テスト送信してみましたが、(不謹慎で済みません。)管理者用のアイコンを
    使えずにエラーとなりました。その辺りは当然考慮されていることだと
    思いますが。
    よって、通常の掲示板ユーザーならば、管理者様を名乗って悪戯することはできないと
    思います。(何の目的で管理者もどきになるかは疑問ですが。)
    ゆえに、タールさんが主張される管理者様の氏名公表の必要性は全くないと
    思います。
    失礼ながら、タールさんの投稿の追伸の部分に非常に違和感を覚えました。
    お互いに、不快にならないように言葉を選んで投稿したいものです。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2115 / inTopicNo.6)  Re[3]: ここの利用価値
□投稿者/ タール 付き人(13回)-(2002/08/17(Sat) 17:32:08)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 

    >失礼ながら、タールさんの投稿の追伸の部分に非常に違和感を覚えました。

    失礼しました。
    本名でを明らかにしましょう、といってるのではないのですよ。
    例えば現在なら

    「ここの掲示板の管理者は”管理者”です。」

    との説明になると思うのですが、これを掲示板ヘッダ部に掲示されてもなんかピンとこな
    いし、掲示板は結局個人で管理されてると思うので、管理者と投稿者の1対1の対等な関
    係を投稿者側が意識しやすくなれば、少しでも良い投稿に繋がるのではと感じます。

    通常、掲示板て管理者を明解に掲示してませんか?(もちろんハンドル名でOKです)


引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2116 / inTopicNo.7)  Re[1]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ s_sato 付き人(17回)-(2002/08/17(Sat) 17:38:56)

    記事内容:[|] 

    管理者様!!ご提案有難うございます。

     "アイコンの文字って変えられますか。"で色々タール様とやり取り
    いたしまたs_satoです。

     この件の話題でかなり考えさせられることが、一杯ありましたし、
    カスタマイズとjww本体の改造とには、紙一重の部分がどうしても含まれて来て
    しまいます。

     個人的には、パッチを当てようが、jww本体のリソースを書換えてしまうのは、
    jww本体の改造と思っていますが、"アイコンの文字って変えられますか。"で
    そこのところをあまり直接的に否定して書き込んだ場合に、当然、批判合戦になって
    しまうので、かなり、私としては、注意しながら、投稿したつもりでいました。
     しかし、最終的には、"参考になりません!!"と直接書込されてしまったので、
    私の全投稿内容を勝手ながら、削除いたしました。

     今回、管理者様からのご提案とてもありがたく拝見いたしました。
    しかし、どうしても、この手話題となると、個性的な意見が出てきてしまうので、
    前向きな討論するのは、かなり難しいのでは、と思います。

    jwwを使っている以上、外変によるコマンド機能追加等で、機能を追及していくには、
    jwwを内部的に良く知っておく必要がでることも有りますので
     逆に、そういった話題を書込みした場合、書き方にも、依るのでしょうが、内容を
    正確に伝えられずに、解釈によって批判されてしまうことや、批判したつもりでは無い
    のにもかかわらず、批判していると思われたりするので、ルールを設けてもかなり
    難しい事だと思います。

     本人としては、JWW本体を改造することなく、新たな、機能や操作方法を模索している
    場合、
    どこまで、カスタマイズが許されているのかが、はっきりと判断できない場合、
    ただ、そんな必要がないと投稿されてしまうのは、とても残念でなりません。

     しかし、討論の場として、新たに掲示版を設けるのは、管理者様への負担が大きく
    なってしまいますので、やはり、この掲示版で、充分に注意しながら、投稿するのが、良
    いのでは
    と思います。

     jwwはWindows用ソフトであるので、外部からの操作に、少なからず影響されていると思
    います
    更に、JWWに全く影響しない様に、常駐型外部ツールを開発する場合、どうしても避けて
    通れないのは
    タスク切替があります。

     ソフト的にそこの管理部分を制御する場合、JWWがアクティブなのか、どうかを判断す
    る為に
    リソースを参照して、その値から、判断させますが、この場合も、"アイコンの文字って
    変えられますか。"
    と同様に、リソースを使う事になります。(書換はしないのですが、値を直接参照します)

     もう一つ、書かせて頂きたいのは、jwwの機能要求とjwwの機能追加希望について、これ
    も書き方なの
    でしょうが、いつも思うのですが、個人的には、投稿されている内容から、作者様へjww
    の機能要求を
    されいる様な書込みは、見かけたことはありません。

    "jWWにこんな機能があったら"や"こんな表示にできたら"のjwwの機能追加希望は、有って
    も良いと思います。
    場合によっては、外変や常駐監視ソフトで解決できることもありますので。

     ただ、今回の"アイコンの文字って変えられますか。"
    解決策については、投稿したそれぞれの方々にとってあまりにも、内容が、深くなりすぎ
    て、
    ちょっと暴走してしまった感じなので、深く反省しております。

    管理者様お気遣い有難うございました<(__)>。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2122 / inTopicNo.8)  「管理者もどき」
□投稿者/ タール 付き人(14回)-(2002/08/17(Sat) 18:45:26)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 

    「管理者もどき」の説明

    ハンドル名「管理者」の偽管理者の事ではなくて、
    管理者の様な発言をされる方の事をそう表しました。

    例えば
     「あなたのレスの内容はこの会議室にふさわしくありません」

    このようなことを発言する方。まあこれはアドバイスと良いほうに解釈してOkだとして
    も、

     「これ以上のレスはあっちの会議室でやってください」

    と、管理者以外が発言するのは、とってもいけないことで、
    言論の自由を束縛するものです。
    この判断は管理者のみが可能な権利だと思われます。

    真剣に討論しているときにこのような横やりが入ると、とってもしらけます。

    PS 私自身、管理者様を他の方と勘違いしていた。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2123 / inTopicNo.9)  Re[2]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 管理者 一般人(1回)-(2002/08/17(Sat) 18:59:13)

    記事内容:[|] 

    ご意見ありがとうございます。

    >意見・要望をきいて、解決できることってどれだけあるでしょうか?

    私はないと思います。
    しかし、日本国中の人が一つの話題に自由に参加し意見を述べあえることはすばらしいこ
    とで、インターネットがもたらす現実の世界だと考えています。
    本来なら、一生巡り会うこともなく、存在すら意識しなかった方々と語り合えることのす
    ばらしさを満喫したいと思って建築資料館を運営しています。
    私は、新掲示板で問題提起されたことが解決しなくとも、反対意見や賛成意見が語り合え
    る掲示板を作りたいと思っています。
    結論を急ぐことなくじっくり討論することもあってよいと思います。

    >初めてJW_CADに出会った時の感激をいつまでも忘れず愛用していますので・・・

    私も感謝しています。
    サイト開設の動機や目的は?(フリーウェア・シェアウェアソフト大集合2002のコピーで
    す)
    8年ほど前、JW_CADにであったことがそもそもの始まりです。
    「フリーでこんなソフトがあるのか」と、大変な衝撃を受けましてね。
    機能的にはまだまだ未完成だったのですが、今に必ずCADの世界がくると信じて導入に
    踏み切りました。
    周囲の人にも広めたいと考えたものの、当時は情報不足、マニュアル不足。
    「誰かが教えなければ」という思いが強くなり、96年、地元にプロバイダーができたの
    をきっかけにサイトを開設しました。(ここまでコピー)
    少し付け加えます。
    当時、JW_CADの情報はNIFTYサーブの建築フォーラムでした。(インターネットでは
    なくパソコン通信の時代です。画面はMS−DOSの文字だけが表示されその文面から操
    作方法を理解するには初心者にとって、大変苦労が多かったと思います)
    とにかく大変なスピードでバージョンアップが繰り返され、作者はいったいどんな仕事を
    されている人なのか、寝る暇はあるのだろうかと心配するほどでした。
    度重なる追加機能、バグ取り。
    それらの情報や操作方法は建築フォーラムの会議室で勉強させていただきました。
    ただ、その会議室は私にとって敷居が高く、一度書き込みしたものの返事を探すことがで
    きず、その後一度も投稿することはありませんでした。
    初心者の書き込みに怒りを込めて回答するヘビーユーザーの文章には驚きと恐怖すら感じ
    てしまいました。
    その結果が建築資料館の各掲示板の基本姿勢(初心者に優しく)を形成している最大の理
    由です。
    つまり、どの掲示板も基本姿勢は変わりません。
    そこで、新掲示板は少し趣向を変えて、ヘビーユーザー、ヘビーユーザーをめざしている
    人、初心者を抜け出した人が本音で語り、さらなる飛躍を求め合える場を作りたいと考え
    たのです。
    もちろんバトルは厳禁です。
    喧嘩をすることが目的ではありません。
    賛同していただけるようでしたら、それら細かい条件についてのご意見もお寄せいただけ
    ると幸いです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2124 / inTopicNo.10)  Re[2]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 管理者 一般人(2回)-(2002/08/17(Sat) 19:09:37)

    記事内容:[|] 

    ご意見ありがとうございます
     
    >もし出来ましたら参加させて貰うかもしれませんが・・

    是非参加してください。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2126 / inTopicNo.11)  Re[5]: 「管理者もどき」
□投稿者/ 管理者 一般人(4回)-(2002/08/17(Sat) 20:13:44)

    記事内容:[|] 

    まっちゃん、タールさんご意見ありがとうございます
    まとめて返事させてください。
    ごめんなさい。
    
    >掲示板の管理者は名前を掲示すべきだと思います。
    >「管理者」ってハンドルはチョット頂けないです。
    
    本当は目立ちたがりやなので名前公開、写真公開したいのですが、ちょっと恥ずかしい。
    フリーウェア・シェアウェアソフト大集合2002には写真まで載せてしまいました。
    眉が異常にでかい太ったおじさんです。
    建築資料館の各掲示板を管理している管理者は二人います。
    私こと、建築資料館の開設者で北九州市在住の田中 健です。(芸名ではありません本名
    です)
    タレントの田中健さんとは一つ違いです。
    同じ九州なんですね。
    私は熊本なんですけどね。
    
    もう一人が東京在住のN.Misumiさん
    JW_CADなどいろいろなホームページを開設しています。
    URL=http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nmisumi/web.htm
    「お酒を一杯」を見ると個人情報が公開されています。
    
    この二人の判断で投稿文に警告したり、強制削除したりしています。
    それらの判断は2人別々の責任で行い協議はいたしません。
    ですから多少考えの違いが発生するかもしれませんが、ご容赦ください。
    実は、ほとんどN.Misumiさんが管理してくださっている状態です。
    
    田中健のアイコンとN.Misumiのアイコンは同じ猫ですがちょっと違えています。
    田中 健
    N.Misumi
    
    >「管理者もどき」の説明
    
    この話、理解できますよ。
    

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2127 / inTopicNo.12)  Re[1]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ (あ) 一般人(1回)-(2002/08/17(Sat) 20:17:11)

    記事内容:[|] 

    初めて投稿する(あ)です。
    アイコンの件ですが、残念だったのは、

    なぜ、JWWが、わざわざコマンドアイコンを
    絵ではなく文字で表現しているのか?

    という意味も思惑も考えようとする意見が無かったのか?
    という事です。

    自由にいろいろな意見が出てワイワイやれる、というのは
    それはそれで、コミュニケーションとして成立しますから
    普通の掲示板として、それはいいのですけれど、
    いくら自由だからといっても、
    「俺はクロックメニューは要らないから、最初から外して欲しい」
    というような、そのソフトウェアの特徴を根底からひっくり返す
    ような発言は、やめた方がいいと思います。

    「自由」といっても、何やっても自由、誰に迷惑かけようが
    自己中心的であろうが自由、っていうのなら、単なる混沌とした場
    にしかならないと思いますので、その辺は、
    作者さんの立場になって、あまり無茶な事は言わないで欲しいと
    思っています。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2129 / inTopicNo.13)  Re[6]: やっと解りました
□投稿者/ aki 大御所(102回)-(2002/08/17(Sat) 22:28:08)
https://homepage2.nifty.com/AKI-SD/

    記事内容:[|] 

    田中 健 様

    やっと理解出来ました。以前から、不思議に思ってました。
    Misumi様の、アイコン、何故か管理者様のと同じなのです。

    Misumi様、管理者だったんですね。それで納得出来ました。
    これからも、宜しくお願い致します。


引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2130 / inTopicNo.14)  Re[1]: 教えて下さい
□投稿者/ aki 大御所(103回)-(2002/08/17(Sat) 22:51:15)
https://homepage2.nifty.com/AKI-SD/

    記事内容:[|] 

    管理者 様

    この掲示板の管理者様と、Jwwの作者様とはどう言うご関係なのでしょう?
    又、作者様はこの掲示板をどう捉え、どう認識されているのでしょう?

    皆さん、Jwwをこよなく愛し、質問等、解る人が次々に回答して頂いていま
    す。

    ここらで、Jwwの作者様、掲示板の管理者様、遠くにいらっしゃらないで、
    もう少し、近くへおこしいただけませんか?

    こんな願いは、駄目ですか?


引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2131 / inTopicNo.15)  Re[6]: 「管理者もどき」
□投稿者/ タール 付き人(15回)-(2002/08/18(Sun) 07:02:51)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 

    管理人様レスありがとうございます。

    >フリーウェア・シェアウェアソフト大集合2002には写真まで載せてしまいました。

    この本は持ってたので、お顔は存じておりました。
    それまではN.Misumiさん1人で管理されてるのかと、疑問に思ってました。
    このお二人のみで管理されてることが、はっきり理解できました。

    「管理者」と「管理人」今回のツリーでもハンドル名がはっきりしないので、
    固定されたハンドル名を、できればお願いします。


引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2132 / inTopicNo.16)  Re[1]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 康べぇ 一般人(3回)-(2002/08/18(Sun) 13:37:47)
https://www.yasube.com/

    記事内容:[|] 

    管理者様が言う掲示板があっても良いと思いますよ。

    これは私的な考えですが、この掲示板を利用される方には、初めてJWWを触って
    みようという方も多数いらっしゃると思います。
     例えばそういった方々は、基本操作方法等に興味が有り、リソースだとかシステムだとか
    の投稿にはあまり感心が無い筈と思います。

     そして基本操作をいっぺん通りマスターしている方等は、外部変形だとか環境設定など
    自分流の環境を構築する事等に感心があるんじゃないかなぁ?
     
    パワーユーザークラスになると、JWWに限らず他CADとの互換性の解決や、自分が欲し
    い技を己で作る事を考えたりと多々あると思います。

    それらの内容がゴチャゴチャになってるとちょっと閲覧しつ"らいかなぁ〜なんて私は考
    えます。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2135 / inTopicNo.17)  Re[1]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ ゆず 一般人(6回)-(2002/08/18(Sun) 15:00:22)

    記事内容:[|] 

    > もし、数人の方のご希望があれば新しい掲示板を作成したいと思います。
    > JW_CAD、JW_WIN、HO_CADに関する要望、希望、などを中心にし
    > た討論の場として又、日頃それらのことについて申し述べたいことなど一定のルー
    > ルの基運営する掲示板があってもよいのではないかと感じました。

    私は賛成です。
    理由は 上述のスレッドの通りです。

    パスワード云々ですが、それほど肩肘張って語る場でもない気もしますが・・・。
    管理者側にはIPも残るでしょうし、ここはインターネット掲示板の特性をある程度理解し
    ている人ばかりだと思いますので、変な荒らし?のような罵倒レスは無いように思いま
    す。

    むしろ、JWW作者直営のサイトでないという気軽さから、素直な良い改善案などが
    見つかるような気がすると思ったりします。
    初心者のほうがストレートで的を射た案が出ることもあるでしょう。

    まあ初心者から既存の機能が欲しい!なんていうレスも少なからず発生するでしょうけ
    ど。(私もやりかねないな・・・)


引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2140 / inTopicNo.18)  Re[1]: 管理人さんの2123番発言について
□投稿者/ もぐ 大御所(58回)-(2002/08/18(Sun) 21:19:06)
https://www2.ocn.ne.jp/~makineko/

    記事内容:[|] 

    流れが、新掲示板が出来つつある感じですので。
    生意気にも一言書かせてください。

    >賛同していただけるようでしたら、それら細かい条件についてのご意見もお寄せいただ

    ると幸いです。

    新掲示板の性質から、必ずトラブル寸前の事があり得ると思いますので
    書き込む人のある程度の自覚というか、匿名性が強いと余計と思います。

    逆に掲示板にいい加減な事を書く人は、メアドを書かない。
    HPはもちろん持っていない(管理人の苦労というか気持ちを知るよしもない)

    あとJWC(JWW・HOその他含む)に限って言えば、仕事で使っている人がほぼ100%と思い
    ます。
    =フリーソフトを使用してお金を稼いでいる。
    配布形態の前提ですから、悪い事でも何でもありませんが、
    ソフトに金を払うのは、勿体ないみたいな発言がたまに見受けられます。
    (シェアになったら困る等)

    これらの気持ちの持ち主は、トラブルの原因になるような気がします。

    あくまで案というか、トラブル回避になるヒントとなるような気がしますが

    普段から掲示板を見ていて気になる事を書かせて貰いました。
    まとまりのない文章すいませんでした。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2142 / inTopicNo.19)  Re[1]: 新掲示板作成の件
□投稿者/ 志鎌 一般人(6回)-(2002/08/18(Sun) 21:59:59)

    記事内容:[|] 

    管理人様 皆様 こんばんは

    > JW_CAD、JW_WIN、HO_CADに関する要望、希望、などを中心にし
    > た討論の場として又、日頃それらのことについて申し述べたいことなど一定のルー
    > ルの基運営する掲示板があってもよいのではないかと感じました。

    そのような掲示板があってもいいかな?と思います。
    ただ、要望、希望、ということですがその討論の内容を作者さんが見てくれるかどうかは
    解りませんが・・・
    JWWの場合、Jw_win.txtに

    操作法や動作についてのお問い合わせは、NIFTY-Serve の建築フォーラム・CAD館
    (FARCC) の会議室または作者のホームページまでお願いいたします。

    と書かれていますので、私はこの二つがJWWの公式サポートの場所だと思っています。
    ですから建築フォーラム・CAD館(FARCC) の会議室、作者BBS以外を作者さんが見てく
    れているかどうか解らないと・・・。

    しかしもぐさんも書かれているように、操作以外の質問を討論する専用の掲示板があって
    も良いと思います。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2143 / inTopicNo.20)  NIFTY SERVEのお話
□投稿者/ タール 付き人(16回)-(2002/08/18(Sun) 23:01:00)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 

    管理人さま

    |初心者の書き込みに怒りを込めて回答するヘビーユーザーの文章には驚き
    |と恐怖すら感じてしまいました。

    @nifty住民さまのマイナスイメージとならぬよう、「今はそうじゃない」と一言付け加
    えておきます。

    一応ニフ者 タール

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

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