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■6767 / inTopicNo.1)  sfc の対応状況?
  
□投稿者/ よねこ 一般人(3回)-(2003/02/02(Sun) 04:24:15)

    記事内容:[|] 

    CAD間のデータのやりとりを sfc ファイルでやろうかと思ったのですけど。。

    http://www.cad.jacic.or.jp/ で配っているSXFブラウザVer.2.1.1
    では、ちゃんと出るのに、他のCAD ではちゃんとでないんですね。

    DRA-CAD , JWW, HO_Cad, JacConvert を使ってみましたけど。。。

    文字はだめだけど一応売り物だけあって、DRA-CAD がまともでした。
    JWW が、文字は良いのだけど、まだちゃんと実装されていないようです。
    HO_Cad, JacConvert は、提供されているライブラリーを使用していないのか。。
    結構いい加減なデータ(DRA-CAD,JWW,SXFブラウザでは、描画されない)でも
    無理やり描画してくれます(笑)。いい加減な対応なんですけどね。。

    DRA-CAD,JWW は提供されているライブラリーを使用しているんでしょう。
    SXF ブラウザと同じ挙動で、読めたり読めなかったりします。でも内部処理が
    完全に一致していない(JWW は、描画されないこともある)

    sfc の仕様自体、あまりにもいい加減で幼稚なのにはおどろきました。。。
    これじゃ開発者もまじめに対応しませんよね。。用意されたライブラリーに
    対応して、知らん振りですよね。。 がんばってね DRA-CAD, JWW

    いったい、どこが仕様と SXFブラウザを作ったのかなぁ。。
    金だけかけて、いい加減なソフトハウスに頼んだんだろうなぁ。。CADなんて
    しらないショボイところに(笑) メインの仕事はワープロ作業でしょ。
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■6768 / inTopicNo.2)  Re[1]: sfc の対応状況?
□投稿者/ よねこ 一般人(4回)-(2003/02/02(Sun) 05:14:35)

    記事内容:[|] 

    HO_Cad は大雑把になんでも読む(ライブラリーを使っていないので(笑))
    JacConvert は、平気でこける。(お金とるの〜〜)
    Jww は、もうちょいがんばって!
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■6769 / inTopicNo.3)  Re[2]: sfc の対応状況?
□投稿者/ 古川 大御所(153回)-(2003/02/02(Sun) 05:28:12)
http://www11.big.or.jp/~furukawa/jwx/index.html

    記事内容:[|] 

    > CAD間のデータのやりとりを sfc ファイルでやろうかと思ったのですけど

    残念ながら当分無理だと思います。SXFは、単に標準ライブラリーを入れれば
    対応出来るという物ではありません。問題になるのは、完全に対応するには、
    SXFの仕様に合わせてCADの仕様を大幅に変更する必要があると言う事です。

    特にどうしようもないのが構造化の問題です。たとえばハッチ、SXFの仕様では、
    範囲情報、ハッチ図形の情報を保持していて、ハッチ後、修正が出来ます。
    JWWの図形ハッチの高機能なものと考えればいいですが、CADがコレに対応して
    いないと、単なる線の集合体になり構造体情報が無くなります。
    DXFと同じく、全部、分解された状態になるわけです。

    早い話、現状では見た目はSXFでも、内容が伴わないという感じでしょうか。

    JWW自体、徐々に対応しつつある様な印象を持っています。
    JWW 3.0 点のコード番号(現状では見るだけで設定は不可)とか、
    線記号変形で新たに出来た、引き出し線やバルーンも
    あとは構造化情報を持たせればSXFの仕様に近くなります。

    SXFにしても、曲線がベジェ曲線だけだったりとか、全てのCAD特有の機能が
    再現出来るわけではなく、JWの文字関係の独自機能は均等割付も含めて
    ほぼ、全滅です。全体の印象としては、DXFよりは方言が少なくなるかなとは
    思いますが、これから先、一般的になるには、まだまだ先が長そうです。

    とはいっても、DXFですら、完全にデータを変換出来るCAD・ソフト自体、
    皆無に近いですけど、CAD自体の仕様の違いを吸収するのは、
    本当に大変というか、どう考えても無理な所もあります。(爆)
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■6771 / inTopicNo.4)  Re[2]: sfc の対応状況?
□投稿者/ × 一般人(1回)-(2003/02/02(Sun) 10:39:39)

    記事内容:[|] 

    フリーソフトって何?
    文句言うなら自分で使いやすいの作ったら?
    作れないなら良いの探して買ったら?
    売っていないなら、作ってもらったら?

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■6779 / inTopicNo.5)  Re[3]: sfc の対応状況?
□投稿者/ よねこ 一般人(5回)-(2003/02/02(Sun) 16:02:28)

    記事内容:[|] 

    なるほど(笑)

    だからお金を取っている JacConvert が?? なんですよ(笑)
    やたらこの掲示板にも出てきますしね。
    気に入ったらお金払ってねってことね。わかってますヨ。

    世の中ただだから許されるってことばかりじゃないんじゃないかな?

    現実に、書籍で商売はして、お金は入っているわけだしね。
    (Jww はフリーとはいえないでしょ(笑):ここに書いている人は、フリーと
    して使っているけど、現実には多くのアマチュアが書籍を買っていますから)

    sfc の仕様自体があまりにもショボイから書いただけです。
    DXF はあくまでオートデスクの勝手ですので、どうでも好きにして。

    対応と言ってお金を取っている、DRA-CAD、JacConvert は、がんばれ
    Jww はまぁ表向きには対応って言っていないので、もう少しできたら公表して
    ください!  文字の縦がきがめちゃくちゃです。

    必ずフリーなんだからって出てくる(大昔から(笑))。
    よいしょする取り巻きがおおいとソフト自体がしょぼくなる。
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■6786 / inTopicNo.6)  Re[4]: sfc の対応状況?
□投稿者/ キャスバル 一般人(1回)-(2003/02/03(Mon) 06:57:14)

    記事内容:[|] 

    よねこ!おまえのような奴はここにくるな!そう簡単に対応できたら、みんな困ってない
    んだよ!誹謗中傷するなら、おまえが完全なる物を作ってみろ!みんなの意見を出し合
    い、改善しながら作るもんだろ!いいかげんにしろ

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■6806 / inTopicNo.7)  Re[5]: sfc の対応状況?
□投稿者/ よねこ 一般人(6回)-(2003/02/04(Tue) 01:01:08)

    記事内容:[|] 

    X さんも キャスバル さんも 一般(1回)ね(笑)


    古川さんは的確な回答ありがとうございます。
    とりあえず自分で作ります(笑)

    古川さんのおっしゃっていることも重々わかって、質問していました。
    失礼しました。だから、おかみの仕様がショボイって書いたんです(笑)

    現在のCADの実情もあるわけですから。。みんなあれに合わせたら特色でない
    し。。
    あの仕様じゃ、開発者もつらいですよね。

    単に機能少なめで sfc への出力だけなら、共通ライブラリーを使わないでも
    半日で、出来ましたけど、汎用CADで思うように表示できないから困っていまし
    た。
    フリーで動きが早い jw_cad が案外早く対応してくるかなぁと思ったもので(笑)
    ぜひ、がんばって対応してほしいですね!
    DRA-CAD は勝手な解釈ながらも結構対応はしているのですけど、勝手な部分がつら
    い(笑)

    おかみの 配っている sxf ブラウザだけで意図するように、問題なく表示できて
    も。。。。

    ただ、DXF は所詮1企業の仕様ですので、いつまでもしがみついていてはいけない
    んでしょうね。
    だから、sxf なんてアプローチもしないと! STEP も!
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■6811 / inTopicNo.8)  Re[4]: sfc の対応状況?
□投稿者/ T 一般人(5回)-(2003/02/04(Tue) 11:13:48)

    記事内容:[|] 

    (当初の発言はともかく、ここあたりからの発言がちょっと・・・。)


    > 気に入ったらお金払ってねってことね。わかってますヨ。

    お試し期間のあるシェアウェアはそういう物です。
    判っているなら、その書き方は・・・・しないかと・・・
    (「云い方」ってありますよね?)


    > 世の中ただだから許されるってことばかりじゃないんじゃないかな?

    今回の件がそれに該当するとは思いません。
    JWWは休日に少しづつ無償で作者様が改良,改善しているソフトと思います。
    (だから大抵のVer.UPは土日月か連休になる。たまに平日の時は作者様が有給取った時?)
    だから、それなりに時間はかかるでしょう。
    SXFへの対応も始まってはいても、まだ途中で「SXFに対応した」という正式アナウンスもない状況です。
    その「時間がかかる」のを「許すな」とはまともな者なら云えないと思います。


    > 現実に、書籍で商売はして、お金は入っているわけだしね。

    ご存じかと思いますけど、まだ何もJWWの本がなかった時、IBMが作者の許諾なく勝手にJWWの入門書を出したそうです。(みてないけど)
    その後、作者様が内容確認し、とても価格(4000円だったかな?)の価値がないと、差し止めさせたと聞きました。
    作者様の最初の本が作られたのはその数ヶ月後です。
    そういう本がまかり通ってはいけないと思われたのか否か は、判りませんが。
    あれは、ああいう種類の(それほど数のでない)書籍としてはそう高価ではないと思います。
    買われた方は“本に”その価格価値があると納得して購入されたと思います。


    > (Jww はフリーとはいえないでしょ(笑):ここに書いている人は、フリーと
    > して使っているけど、現実には多くのアマチュアが書籍を買っていますから)

    ごめんなさい。私、買ってないです。一冊も。(^_^;
    使用方法は、ここで学びました。
    私のような者もいますから、フリーソフトです。間違ってます?


    > sfc の仕様自体があまりにもショボイから書いただけです。
    > DXF はあくまでオートデスクの勝手ですので、どうでも好きにして。
    >
    > 対応と言ってお金を取っている、DRA-CAD、JacConvert は、がんばれ
    > Jww はまぁ表向きには対応って言っていないので、もう少しできたら公表して
    > ください!  文字の縦がきがめちゃくちゃです。

    ↑ この辺は内容的にはいいんです。現状の、人によっては有益な、情報でもあるでしょうから。(心情的にはもうちょっと最後の云い方を抑えて欲しいけど)


    > 必ずフリーなんだからって出てくる(大昔から(笑))。
    > よいしょする取り巻きがおおいとソフト自体がしょぼくなる。

    ↑ こうやってわざわざ人の神経逆撫でするの、やめましょ。ね。平和に・・・ (^∧^)
    もっとわからんちんな書き込みを招かない為に。
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