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■4749 / inTopicNo.1)  JWの2.5Dはなぜ、他のCADと同じように内接の楕円で作図されるのですか?
  
□投稿者/ 魔帝 一般人(1回)-(2002/11/12(Tue) 18:38:28)

    記事内容:[|] 

    テスト
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■4751 / inTopicNo.2)  Re[1]: JWの2.5Dはなぜ、他のCADと同じように内接の楕円で作図されるのですか?
□投稿者/ 魔帝 一般人(2回)-(2002/11/12(Tue) 18:54:25)

    記事内容:[|] 

    先ほどは失礼致しました。
    2.5Dの機能をほとんど使わず、アイソメ図を作図しております。
    他の、といっても一つだけですが、アイソメ図の機能のあるCADを使い作図しますと、
    内接の楕円を基とする、図形が作図されます。そうしますと、 「移動」の倍率で
    ×1.224744244 倍しなければ、実寸法の図形として使用できません。
    例、100×100の箱を2.5Dにて作図しますと 30°の斜めの線は 81.649699..
    となり、寸法を入れなおさなければなりません。更に使用方法が悪いのか、
    レイヤわけした物を2.5Dで変形しますと、1つのレイヤにまとまってしまいます。
    ですから、レイヤわけを維持するため、「移動」コマンドを駆使して、3回ほどの
    作業でアイソメ図の断面を出して作図しております。
    時々変な図形が必要な時のみ、2.5Dを使っております。
    レイヤわけが売りのこのソフトにこの機能は少々もったいないような気がします。

    *外接の楕円の図形が出せること。
    *最初に分けているレイヤのままで、アイソメ図形が作図されること。

    この2点の改善方法はありませんでしょうか。



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■4849 / inTopicNo.3)  (削除)
□投稿者/ -(2002/11/15(Fri) 22:56:37)
    この記事は投稿者に削除されました
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■4915 / inTopicNo.4)  Re[3]: JWの2.5Dはなぜ、他のCADと同じように内接の楕円で作図されるのですか?
□投稿者/ 魔帝 一般人(3回)-(2002/11/18(Mon) 18:04:34)

    記事内容:[|] 

    ヤギP 大御所 様へ
    返信ありがとうございます。やはり無視されるよりかまってもらったほうがうれしいです
    ね。

    とりあえずどのような工程でアイソメ作図しておりますか、ご紹介します。

    *まず3寸勾配の屋根の家を描いてみて下さい。簡単でいいです。線を5本くらい使った矢
    印のような程度の絵で結構です。

    *次に、その矢印の頂点から地面まで(90°)と、横巾(0°)の寸法線をレイヤわけして入
    力してみて下さい。

    *その図形を全て45°回転複写して下さい。(複写時、「元レイヤに作図する」にしてお
    いて下さい)

    *そして、x軸方向に 0.7071068  y軸方向に  1.224744244  倍の複写をしてみ
    て下さい。

    *その図形を-30°回転複写して下さい。

    どのような図形が作図されましたでしょうか。この時、最初に入力した、寸法線の実寸法
    と寸法値を比べてみて下さい。おそらく同じのはずです。その図形に対し-30°の線を実
    寸法で入力し、アイソメ図を完成させます。また、上記の作業はあくまで移動ですので、
    レイヤわけがくずれませんため、作業が早いです。
    何でしたら、最初の屋根の家の絵を2.5Dで作図してみて下さい。どちらが扱いやすいでし
    ょう?
    更に私の仕事の時、識別しなければならない要素は二つ三つではないため、一手でできる
    この作業方法を採用しております。

    内接、外接についてですが、書面では非常に説明しづらいです。
    JWデータをお送りできましたら説明できるのですが、全国にネットワークのあるフォーラ
    ムにうかつに名前や連絡先を載せるとあまりよろしくないでしょうね。ヒントは30°のラ
    インの菱形。一辺が100の長さの菱形を描いてみてください。それと、私の上記で説明し
    ました作図方法と、従来の2.5Dの描き方をして、比べてみて下さい。甚だ説明になってな
    いかも知れませんが、その手法により、図面の間違いが減り、理解が早くなり、
    作業が早くなりました。一度お試し下さい。
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■4957 / inTopicNo.5)  (削除)
□投稿者/ -(2002/11/19(Tue) 22:57:05)
    この記事は投稿者に削除されました
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■4960 / inTopicNo.6)  Re[4]: JWの2.5Dはなぜ、他のCADと同じように内接の楕円で作図されるのですか?
□投稿者/ タール 一般人(1回)-(2002/11/20(Wed) 01:21:05)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 

    魔帝さんこんばんは。
    お役に立てる可能性は余りありませんが、ちょっと興味がありまして、是非ファイルをお
    くって下さい。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■4978 / inTopicNo.7)  Re[5]: ご説明ありがとうございます
□投稿者/ 魔帝 一般人(4回)-(2002/11/20(Wed) 22:17:54)

    記事内容:[|] 

    ヤギP様へ
    大変申し訳ありません。楕円の内接、外接を説明のため確認しましたところ、2.5Dの図形は内
    接の楕円ではありませんようでした・・・。が、やはり現在のままでは使いにくいです。
     改良にはJWCAD の2.5Dのシステムを変更しなければならないようです。
    
    希望1 30°の斜め方向のスケール合わせのため、現在の2.5Dのままではなく、それに×
    1.224744244倍した図形が配置できること。
    
    希望2 図形が決定して、アイソメの図形を出す時、(「作図」キーを押した時)ある任意の点
    を基準に、レイヤ分けされた、図形を 移動 複写 のように赤いシルエットを出して、(もち
    ろん「基準点の変更」も「元レイヤに作図」も「元グループに作図」も「書き込みレイヤに作
    図」も選べたうえで)任意の場所に 移動 複写 できるような、システムは・・・・
    
    ひょっとして、ヤギP様にお願いするより、、、、JWCADを作って頂いておりますお人にお願い
    するほうが宜しいのでしょうか?色々とご相談にはのって頂いておりました上で大変失礼な申し
    出かも知れませんが、、、、、
    
    ですが、仮に2.5Dでアイソメ図を作図して、変更がありました場合、再度アイソメ図を立ち上
    げて、その上で書き直しをしなければなりません。
    わたしの手法ですと、確かに1方向1角度から見たアイソメ図しかかけません。しかし、正確に納
    まりを確認し、かつその上で訂正を加えるとなりますと、、、残念ながら、現在の2.5Dでは時
    間がかかりすぎます。
    仮に建築図の平面図を今の2.5Dで描きます。躯体の厚みが150oから120oに変更になる時、私
    のやり方では、30勾配なりに30o線を移動するだけで終ります。が2.5Dでは30o÷
    1.224744244しなければならない為、非効率です。
    ですから、是非とも2.5Dを改良してほしいのです。つかえないことは有りません。JWはすばら
    しいCADです。だからこそ、改良をして頂きたいのです。
    ひょっとしたら、他の3D CAD ユーザーの方からしてみれば井戸の中の蛙のように思われてい
    るかもしれませんが(あなたのHPを見ました。すばらしいので。かなりびびってます)。
    私が前回紹介しました手法はお試しになりましたでしょうか?実際この手法で、図面を作図して
    おります。が、、、、、、2.5Dのこういう改良依頼はどなた様にお願いするのが宜しいのでし
    ょうか?どなたかご存知有りませんでしょうか・・・・?
    

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■4980 / inTopicNo.8)  (削除)
□投稿者/ -(2002/11/21(Thu) 00:02:11)
    この記事は投稿者に削除されました
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■4981 / inTopicNo.9)  Re[7]: ご説明ありがとうございます
□投稿者/ タール 一般人(2回)-(2002/11/21(Thu) 02:50:27)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 

    魔帝さん ヤギPさんこんばんは

    魔帝さんファイルありがとうございました。
    当方基本的に測量屋でして、畑外でしていろいろ勉強になりました。
    外接楕円はおいといて

    アイソメは、手順的に簡略化できました。

    45°回転仮表示状態中
    軸角 -45°に設定
    さらに
       X倍率 √1.5倍 
       Y倍率 √0.5倍 
    です
    これで30°の等角等距離投影?です。

    45°から変形する場合 X^2+Y^2=2 がお約束みたいですね。
    今日はここまでが限界。

    #これで疑似線文字使いたいとこですね。納得

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■4982 / inTopicNo.10)  Re[6]: アイソメ図
□投稿者/ joker 一般人(1回)-(2002/11/21(Thu) 05:42:10)

    記事内容:[|] 

    魔帝さん、こんにちは。

    単純に、アイソメ図が描きたい、という事でしたら、
    アイソメ図の作図用の30°の目盛用紙のような補助線を描いておいて
    それをなぞって図形を描いていく、って方法は、
    全然ダメなんでしょうか?
    ちなみに、私は以前、テクニカルイラストもどきを描いた時は
    そうやってました。
    JWWで、アイソメな円を描きたい場合は、
    作図→接円→[接楕円]→[菱形内接]又は[平行四辺内接]
    で描いていました。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■5037 / inTopicNo.11)  Re[9]: ご説明ありがとうございます
□投稿者/ 魔帝 一般人(5回)-(2002/11/22(Fri) 21:35:46)

    記事内容:[|] 

    ご助言ありがとうございました。JIRO様に例のファイルと要望書をお送りしました。あと
    は天命を待つだけですね。。。。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■5038 / inTopicNo.12)  Re[7]: アイソメ図
□投稿者/ 魔帝 一般人(6回)-(2002/11/22(Fri) 21:43:41)

    記事内容:[|] 

    joker さん こんばんは。
    はい。おっしゃるとうりです。私の手法は、30°の方向へ任意の寸法で、作図するもので
    す。はじめから描くとなりますと、一本一本の線を引いていかなくてはなりませんが、そ
    の下絵を描く手法です。joker さんのおっしゃいます手法で作図することもありますが、
    たくさんの図形を描きますとやはり 等角等距離投影??が必要なのです。やはり、自分
    の手で寸法を引いて、絵を描くというのが、図面の基本ですね。それがすごく楽しいで
    す。自己満足だ。という声もちらほらありますが。。。。。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■5044 / inTopicNo.13)  Re[10]: ご説明ありがとうございます
□投稿者/ タール 一般人(3回)-(2002/11/23(Sat) 01:19:01)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 

    >ご助言ありがとうございました。JIRO様に例のファイルと要望書をお送りしました。あ
    >とは天命を待つだけですね。。。。

    魔帝さん
    nif会員の方の様でしたのでnifも覗きましたけど
    要望はありませんでした。

    直メールはまずいっす。しかもバイナリファイル付き。
    あいたたたた。。話がだんだんこじれてきた。。

    で、、
    本題
    このコマンドが2.5Dに搭載されるのは反対です。
    どちらかと言えば、移動・複写コマンドに搭載してほしいです。

    回転して縦横異倍率で変形させるってことは、せん断変形(スキュー)させるのと
    同じ事で、jwには、ずっと搭載さてなかったのですが、汎用CADには必要なコマンド
    だとおもうのです。
    このコマンドにて、結構簡単に作図できるハズなんです。

    2.5Dで等角等距離なんてなかなか難しいはなしで、カメラ位置
    とか拡大縮小とか、、どうするんだろってかんじです。

    外変でどうにかしたいと思ってたのですが、楕円でひっかかって、
    結構長期にわたりニッチもさっちも行かない状態で、、

    まっとにかく、2.5D行きは反対です。ここで言ってもしょうがナインだけと。






引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■5046 / inTopicNo.14)  Re[11]: ご説明ありがとうございます
□投稿者/ 魔帝 一般人(7回)-(2002/11/23(Sat) 09:01:06)

    記事内容:[|] 

    ....そうですよね。。。。。まあ、、、全ての関係するシステムを変更しなければならな
    いので、簡単にはいきませんよねぇ。。。。やっぱり井戸の中の蛙だったようです
    ね。。。。。ちなみにこれは中学校の教科書にのっていたものをそのまま引用しましたも
    のです。それだけを作図するのであれば、現状の手法でも事足ります。もう少し勉強して
    みます。。。。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■5071 / inTopicNo.15)  Re[2]: JWの2.5Dはなぜ、他のCADと同じように内接の楕円で作図されるのですか?
□投稿者/ ko 大御所(55回)-(2002/11/24(Sun) 15:06:48)
https://www.page.sannet.ne.jp/kiyoaki-oikawa/

    記事内容:[|] 

    http://www.page.sannet.ne.jp/kiyoaki-oikawa/file/T_henkan.lzh

    内容を完全に理解出来たかどうか自信が無いけど、選択図形を等角変換する
    外変を作ってみた

    AWK外部変形が使える環境なら動くと思います、どうでしょう?

    元図形を残すのか削除するのか判らないので、batファイルで選択して下さい

    追記
    範囲確定は基点上で右AM12時で確定して下さい
    (もしくはBATファイルの変更)

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■5074 / inTopicNo.16)  Re[3]: JWの2.5Dはなぜ、他のCADと同じように内接の楕円で作図されるのですか?
□投稿者/ タール 一般人(4回)-(2002/11/24(Sun) 19:43:37)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 

    さっそく頂きました。

    <(_ _)>

    解説がついてなかったのでチョットよく解らなかったのですが、
    楕円がきえてしまいますが、対象外でしょうか?
    角度は固定ですよね。多分。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■5075 / inTopicNo.17)  Re[4]: JWの2.5Dはなぜ、他のCADと同じように内接の楕円で作図されるのですか?
□投稿者/ タール 一般人(5回)-(2002/11/24(Sun) 19:55:51)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 

    言い忘れましたが。

    >内容を完全に理解出来たかどうか自信が無いけど、選択図形を等角変換する
    >外変を作ってみた

    主旨に有ってるとおもいます。ばっちりです。(^^v
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■5076 / inTopicNo.18)  Re[5]: JWの2.5Dはなぜ、他のCADと同じように内接の楕円で作図されるのですか?
□投稿者/ ko 大御所(56回)-(2002/11/24(Sun) 21:14:09)

    記事内容:[|] 

    楕円は、どう計算するのか分かんなかったの、簡便して下さい
    (元絵を消す設定にすると、楕円が消えちゃいますね、ヤバい、どうしようか?)

    あと円,円環ソリッドにも対応していません (^^ゞ
    (今一円環ソリッドって使い道が理解出来なくて手抜きしました)

    角度は等角以外では3軸方向の長さが等しくならないので、趣旨に合わないかなと

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■5078 / inTopicNo.19)  Re[6]: JWの2.5Dはなぜ、他のCADと同じように内接の楕円で作図されるのですか?
□投稿者/ タール 一般人(6回)-(2002/11/24(Sun) 23:24:37)
https://homepage3.nifty.com/tarl/

    記事内容:[|] 

    ko さん resどうもありがとうございます。
    あらためまして、、はじめまして。<(_ _)>

    いきなり他力本願にかわります。(^^;;

    |(元絵を消す設定にすると、楕円が消えちゃいますね、ヤバい、どうしようか?)

    無視できないですよねやっぱし、、
    で、、
    koさんが断然早そうなので今までの調べをぶっちゃげときます。

    昔雑誌で見たのですが、(雑誌名は忘れました。)
    Jiroさんが楕円の縦横異倍率の変形でやはり悩んだとの記事がありまして、
    やく2ページにわたり猛烈な三角関数の山が築き上げられてました。

    多分これをもう一段階、回転させないとせん断変形にはならないと思うんです。
    数式で導き出すか、遅くなりますが回転させてそのままその式に当てはめるか
    どちらかだ。と考えてました。

    この数式は
    JW_CAD DOS版の徹底解説リファレンス編
    にも載ってるようです。

    でこれを参考にして作成された外変で、複数の楕円弧をその場で縦横変倍
    するawk外変を、とある方からいだだきまして、もし良かったらアポとりをして
    了解をもらってお見せする事が可能だと思います。

    私が持ってても宝の持ち腐れになったらもったいないので、、



    |あと円,円環ソリッドにも対応していません (^^ゞ
    |(今一円環ソリッドって使い道が理解出来なくて手抜きしました)

    これは私的にも無視していいんじゃないかと思います。

    |角度は等角以外では3軸方向の長さが等しくならないので、趣旨に合わないかなと

    土木的には任意角度にせん断変形させるモードがとっても必要で、
    是非お願いしたいとこなのです。


引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■5123 / inTopicNo.20)  Re[7]: JWの2.5Dはなぜ、他のCADと同じように内接の楕円で作図されるのですか?
□投稿者/ ko 大御所(59回)-(2002/11/25(Mon) 23:40:21)
https://www.page.sannet.ne.jp/kiyoaki-oikawa/

    記事内容:[|] 

    http://www.page.sannet.ne.jp/kiyoaki-oikawa/file/T_henkan.lzh

    角度可変にして見ました、1度設定すると2回目以降は入力を省略すると
    前回値を引き継ぎます

    楕円は諦めました、
    曲線属性の多角形による出力か、(絵的には十分と思います)
    外接する平行四辺形を出力して後で一個づつ平行四辺形内接楕円を書き込むかに成
    ります
    (正確な図形を必要とするならば)

    この手の外部変形は、楕円との戦いですね
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

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