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■34598 / inTopicNo.1) 　Vistaのパフォーマンス改善に関して
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□投稿者/ taka-H (1回)-(2007/04/30(Mon) 18:50:11)
    2007/04/30(Mon) 18:51:16 編集(投稿者)

    連休中なのに今日もお仕事してます（トホホ）

    XPとVISTAと両方使ってますが、VISTAの描画速度の遅さがが微妙に気になります
    書き込まれた図面を長時間使っていると結構イライラしてきます。
    当社でもPCの買い替えでXPが良いかVISTAが良いかでよく質問を受けるのですが、
    どちらが良いかは自己判断でとしか言いようが無いといった所でしょうか
    でも、それじゃあんまりの気もしますし・・・。

    ネットで調べるとこんな情報も有ります

    『Vista がXPに後れを取ったのは、2Dの描画性能。通常の作業をしている範囲では特に遅さは感じないのだが、Excelのマクロによるテストを実施したところ、画面の描画はXPの半分以下の性能となった。 』

    http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/

    私は3DソフトにSketchUpを利用していますVISTAにしたとたんに激重になったので
    今日NVIDIAのHPより最新のVISTA専用ドライバーをインストールしたところXPと全く遜色無い位までに改善しました。しかしＪＷの方はまるで改善しません
    VISTAはやはり2Dに弱いのかもしれませんね。

    因みに私のディスクトップＰＣのエクスペリエンス　インデックス基本スコアーは4.6で、サブスコアーは
    プロセッサー　5.3
    メモリー　5.3
    グラフィックス　4.6
    ゲーム用グラフィックス　4.7
    プライマリーハードディスク　5.1
    となっており、ま〜そこそこの値は出ているとは思うのですが、これがノートになったりすると更にスコアーが落ちるのではと想像されます。

    ３Ｄソフトの場合DirectX・OpenGL・ソフウエアーレンダリングなど、設定を細かく調整出来る物も有りますが。JW_WINにはそのような設定は有るのでしょうか
    或いはOS側で如何にか出来る物でしょうか

    ネットで調べた情報では
    VISTAがAeroなどを切っても2D描画の改善が望めないこと（実際私もクラシック表示にしてみましたが改善しませんでした）
    JWWは他のソフトと比べ単位時間当たりの描画回数が多く負担が多いらしいとの情報もありした（此方は私には確認できませんが）

    このままXPでゆくのか或いはVISTAはパスして次のOSに期待すべきなのか皆さん方の参考意見でも結構ですのでお願いします

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■34607 / inTopicNo.2) 　Re[1]: Vistaのパフォーマンス改善に関して
□投稿者/ coolyoppe (894回)-(2007/05/01(Tue) 19:24:36)
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■34608 / inTopicNo.3) 　Re[1]: Vistaのパフォーマンス改善に関して
□投稿者/ N.Misumi (1186回)-(2007/05/02(Wed) 07:18:07)
https://www.aa.alpha-net.ne.jp/nmisumi/
    taka-Hさん Vistaの件ですが...

    下記のサイトで私がチャレンジした設定を紹介しています。
    参考としてください。
    http://yakushima-tonbo/windows/vista_tips.htm

    CPUP4 2.8G以上, メモリ 1G以上 の機種であれば Aeroオフ, クラシックモード
    そのほかを調整するとXPと同等の動作はします。
    (個人的意見です。)

    ですがやはり2Dの表示は計測すると大して差はないのですが遅く感じます。
    結構古いGPUです。(AGP nVIDIA FX5200)

    Vistaはグラフィックチップにかなり影響を受けるOSですね。
    表示は遅いですが内部処理はXPより早いと感じています。

    安定面ではまだのようです。(特にソフト)
    最新機種の場合はドライバー気を遣うと思います。

    結論としては個人的に使用する範囲であれば問題ないと感じますが仕事として
    は現状では様子を見た方がいいですね。

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■34610 / inTopicNo.4) 　Re[2]: Vistaのパフォーマンス改善に関して
□投稿者/ taka-H (2回)-(2007/05/02(Wed) 10:08:54)
    2007/05/02(Wed) 10:31:54 編集(投稿者)

    coolyoppeさん、こんにちは

    >ＪＷＷでも描画時間は２倍程度かかるという感じでしょうか？

    これに関しては、正式に計測してるわけでは無いので何とも言えませんが参考までに
    ＸＰ／ＶＩＳＴＡ共にCPU-INTEL(R)Core２Cpu 6600 メモリー2047M　NVIDIA　GeForce7600GSにて計測

    □を書いて之を１万個コピー（線数４万本）を整理ー重複整理に要した時間　ＸＰ-31秒　ＶＩＡＴＡ-33秒
    どちらも殆ど同じで事から、線整理はCpu性能に依存しているのではと想像できます。

    同じく□を何個作成したら作図に不満を感じるか（之は個人によって違うと思いますが）
    ＸＰの場合-□9000個（線数36,000本）でＶＩＳＴＡの場合-□1000個（線数4,000本）で同程度のストレスを感じます。
    つまり、マウス中央のスクロール機能を使っての拡大縮小時に画面がチラツキ始まめるということです。
    実際の図面では之に曲線や文字などの要素も関係してきますから一概には言えませんけれど
    私的には描画に関してＸＰとＶＩＳＴＡでは９倍もの差があると感じています。

    一寸図面を書き込んだりすると4,000本位、すぐに達するので不満を感じるというわけです
    こんな感じでお分かりいただけましたでしょうか？
    紹介していただいたページの方、まだ全部目を通していませんが参考にさせていただきます

    N.Misumi さん、こんにちは

    紹介していただいたページ何故か見れません。暫くしてからまた見てみます
    Aeroオフ, クラシックモードで上気のテストをしてみましたが、全然改善しているとは思えません。
    今回は実験的にＶＩＳＴＡを導入しましたが当面会社の者にはＸＰとＶＩＳＴＡと両方扱わせて自己責任で好きな方を選べと言おうかと思っています

    参考になる情報をありがとうございました


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■34612 / inTopicNo.5) 　URL間違えました VISTAのパフォーマンス
□投稿者/ N.Misumi (1187回)-(2007/05/02(Wed) 11:17:48)
https://www.aa.alpha-net.ne.jp/nmisumi/
    taka-Hさん 自分の URL 間違えていました。

    Windows　Vista　Ultimateの検証結果をTIPS（小技）を公開しました。

    Vistaでのファイル関連付けの詳細説明の直URL
    http://nmisumi.com/windows/vista_ext.htm

    Windows VistaのTIPSの直URL
    http://yakushima-tonbo.com/windows/vista_tips.htm

    Windows VistaのTIPSは
    http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nmisumiにアクセスして
    左側のWindows全般-Windows Tips-Windows Vista Tipsと
    階層をたどってください。

    ---

    表示以外はXPよりVistaの方が能力はあると思います。
    下記の設定でかなり速くなると思います。
    如何でしょうか ?
    参考としてください。

    Windows Aeroをオフにして快適に
    起動用メモリを開放して使えるメモリの量を増やす
    I/Oバッファイサイズ変更でパフォーマンスアップ
    サイドバーをオフにしてシステムへの負担を減らす。
    スタートメニューの表示速度を高速化
    使わない機能は無効化して軽量化
    視覚効果をオフにしてスピードアップ

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■34613 / inTopicNo.6) 　Re[1]: Vistaのパフォーマンス改善に関して
□投稿者/ ヨシサン (1回)-(2007/05/02(Wed) 13:26:43)
    taka-Hさん、はじめまして。

    　過日（4/30）に、日本オートデスク ユーザー会から送られてきた、
    「AUG-JP Mail通信」（Vol．26）を閲覧していましたら、
    「VistaでAutoCAD 2007を利用する際のアクセラレーションの問題」についての
    質疑応答がありました。ご参考になさってください。

    http://tech.autodesk.jp/faq/user/result_dd.asp?QA_ID=3544

    　これを読むと、これまで2DCADなどのエンジニアリング アプリケーションや、
    設計業務用アプリケーションを使う上で最も重要なカーネルの部分であった、
    OpenGLが、Vistaでは、応答スピードが完全に落ちてしまっていることが明らか
    になっているようです。
    　私も、様々に喧伝されているVistaの重大な欠陥を種々、知らされて愕然と
    している一人です。このため、Windows Vista Ultimateの新規導入予算を、
    設備投資費目から削除しました。もう少し待って、来期の予算計上まで見送る
    ことにしました。
    当分の間、通常業務は、Win 2000とWIN XPのみで進めていこうと思っています。
    　Vistaの改良版がService Packで出ない限り、業務では、まだまだ、安心して
    使えるＯＳではないと考えています。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■34616 / inTopicNo.7) 　Re[4]: URL間違えました VISTAのパフォーマンス
□投稿者/ taka-H (3回)-(2007/05/02(Wed) 16:22:49)
    早速高速化試してみました。結論から申しますと可也の改善が見込めました
    ＸＰとＶＩＳＴＡの中間程度といった感じでしょうか
    之なら20,000本程度の線数でも利用可能なので十分実用範囲内だと思いました。（あくまで私個人の印象ですが）

    しかしこの画面って殆どWindows2000ですね（笑）
    以前３Ｄソフトの画面が緩慢なのに我慢でなくてＸＰからWindows2000に移行した時のことを思い出しました。
    そういえば、いつの間にかＸＰへと移行してましたね。
    多分2000よりＸＰの方が総合的に考えて使い易いと感じたからでしょう。

    ＶＩＳＴＡにも、何時かそんな日が来るんでしょう。

    ま、どっちにしても今の所はＸＰメインでゆきます
    何しろＨＰのサポートの話ではプロッタードライバーが８月になるらしく、印刷出来ないと困りますから。

    貴重な情報ありがとうございました。
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■34617 / inTopicNo.8) 　Re[2]: Vistaのパフォーマンス改善に関して
□投稿者/ taka-H (4回)-(2007/05/02(Wed) 16:24:47)
    ヨシサンさん　こんにちは

    >Windows Vista 上での OpenGL は特殊な扱いになるため、Windows Vista 用の OpenGL ドライバを提供しているグラフィックス カード ベンダーは稀です。

    という事は、私のグラフィックカードがＶＩＳＴＡに対応していて、尚且つOpenGLと相性が良いのは非常にラッキーだったとも言えるかもしれませんね。
    ３Ｄソフト側でOpenGlを使用するとテクスチャと影を表示した状態で容易にスクロール出来ますがOpenGLを切った途端に劇重になり、テクスチャーと影を非表示にしてやっと作業できる程度になります。

    >Windows Vista は、OS が利用する描画機構として Direct 3D を使用します。

    Direct 3Dなんて３Dソフトでは良く利用しますがＣＡＤソフトでDirect 3Dなんて余り聞いたことないですね。
    それなりの、ハードウエアーが揃うことで描画が高速になり快適になる仕様だと思うのですが、若干時期草々のような気が・・・・・。


    使用していて思ったんですがマウスホイールによるスクロールの場合
    ホイルーを１回転させると４回程度画面を書き換えるようです。
    之を通常２〜４回転させますから８回〜１６回も画面を短時間に書き換える作業をしているともいえます。

    ところでAutoCadでのパン機能は実にスムーズに動きますよね。確かベクタワークスにもパン機能が有った記憶しています
    他の３Dソフト（SketchUp　Shade　3DS-MAX）やフォトショップなどの画像処理ソフトなども同じようにスムーズなパン機能当然に有ります
    しかしＪＷにはこのような機能はありません
    マウスの両クリックは最初出会ったときは衝撃を受けましたが流石に現在では古臭さを禁じえません。
    そろそろＪＷも描画方法を検討する時期に来ているのかもしれませんね。

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■34622 / inTopicNo.9) 　Re[2]: VistaのOpenGL
□投稿者/ おっじゃ (1回)-(2007/05/02(Wed) 22:11:36)
    ■No34613に返信(ヨシサンさんの記事)
    > 　これを読むと、これまで2DCADなどのエンジニアリング アプリケーションや、
    > 設計業務用アプリケーションを使う上で最も重要なカーネルの部分であった、
    > OpenGLが、Vistaでは、応答スピードが完全に落ちてしまっていることが明らか
    > になっているようです。

    こんばんは
    だいぶん亀レスですが・・・（汗
    ↓の「●グラフィックスアプリにもWindows Vistaで変化が」の部分ですね
    http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1220/kaigai230.htm

    いや、記憶が確かなら、本当はVistaでOpenGLは完全エミュレーションとなる予定だったのがCADベンダーからの猛反対で2005年3月頃に取り止めとなってOpenGLはDirect3Dにマップする形になったんです。
    完全エミュレーションとなっていたら、もっと遅くなっていた可能性が高いのです（汗
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■34623 / inTopicNo.10) 　Re[3]: VistaのOpenGL
□投稿者/ taka-H (1回)-(2007/05/03(Thu) 13:35:13)
    >いや、記憶が確かなら、本当はVistaでOpenGLは完全エミュレーションとなる予定だったのがCADベンダーからの猛反対で2005年3月頃に取り止めとなってOpenGLはDirect3Dにマップする形になったんです。
    >完全エミュレーションとなっていたら、もっと遅くなっていた可能性が高いのです（汗

    マジですか？
    エミュレーションって言ったら昔懐かしいNECのPC-9001のソフトを動かすエミュレーションソフトを思い出しますがOpenGLもマイクロソフトから見れば昔懐かしい技術に成りつつ有るんでしょうか（汗
    であればCADベンダーも絶賛するような凄い技術を開発して欲しいもんです。
    それがＯＳの基本なんだし縁の下の力持ちだった筈。
    確かに「綺麗なお姉さん」は好きだけど着飾ってフットワークを悪くして欲しくない
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■34628 / inTopicNo.11) 　JWWってDirectX・OpenGLに対応したソフトなのかなぁ？
□投稿者/ 通りすがり (1回)-(2007/05/06(Sun) 11:44:35)
    DirectX・OpenGLのどれかに正式対応して動いているのならグラフィックボードに対して検討するのは価値あるけど、どうなんだろう？
    描画を助けている部分に居候させてもらっているだけならボードの性能よりCPUでの
    力技に期待するしかないかも？
    特にVISTAのように描画部分のエンジンを正式に搭載したOSの場合は。
    このスレでグラフィックボードについて書いている方はJWWがDirectX・OpenGLに正式に対応したソフトということをどこかで読んだり見たりしたのかしら？

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