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■26318 / inTopicNo.1) 　AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
  ▼■
□投稿者/ btp 1回-(2005/06/06(Mon) 09:51:15)

    記事内容:[|]　

    現在社内で、60名ほどの設計者がJwwを使用しています（機械設計、制御設計）。費用の
    点もありますが、何よりも手に馴染む使い良さを評価して使用しています。
    ところが外部との図面のやりとりが増えるにつれ、その殆どがAutocadで有るため、CADを
    Autocadに切り替えるべきではないかという話が持ち上がっています。
    費用が気になるのはもちろんですが、それにもまして操作性、それに伴う生産性がどうな
    るかが心配です。
    社内でAutocadに精通した人がいないため、この辺りの判断が付きません。
    この掲示板に来られるからには、この辺りに詳しい方もおられると思いますので、
    Autocadに替えた場合、jww程度の操作性、生産性が保てるかのアドバイスをお願いいたし
    ます。
    よろしくお願いいたします。

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■26319 / inTopicNo.2) 　Re[1]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ Taku 3回-(2005/06/06(Mon) 10:33:14)

    記事内容:[|]　

    作成されているデータの内容によりますが、
    単に線分での表示だけであれば使い慣れたCADの方が操作性、生産性がよいでしょうね。
    AutoCADから来るデータが属性付きのブロックやレイアウト、３Ｄとなっているものが多
    いなら乗り換えた方が操作性（慣れ）より生産性は向上するとは思いますが、
    今の現状でデータ形式が違う程度で迷われているのでしたら今のままの方が宜しいのでは
    ないでしょうか？
    （ちなみに、AutoCADはカスタマイズして自社仕様にすることができるCADですので、そこ
    まで考えているのでしたらJWWの操作性や生産性を超える働きをしてくれますよ）
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■26322 / inTopicNo.3) 　Re[2]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ btp 2回-(2005/06/06(Mon) 13:08:09)

    記事内容:[|]　

    アドバイスありがとうございます。
    データは2Dのみです。また生産性についても作図の生産性だけで、そのデータをCAMなど
    他の用途には使っていません。
    Jwwと同等までに使い勝手上でカスタマイズできるようなので、Autocadに移行しても問題
    ないと言うことで進めて行きます。

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■26331 / inTopicNo.4) 　Re[3]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ ａｋｉ 728回-(2005/06/07(Tue) 00:14:49)
https://homepage2.nifty.com/AKI-SD/

    記事内容:[|]　

    btp　さん　へ

    >Autocadに移行しても問題ないと言うことで進めて行きます。

    でも、JWW もお使い下さいねっ(^-^)

    >データは2Dのみです。また生産性についても作図の生産性だけで、そのデータを
    >CAMなど他の用途には使っていません。

    であれば、Auto CAD デ−タ−は、Auto CAD で、JWW デ−タ−は、JWW で作業する
    事の方が良いですよ。

    どちらか一方にすると、デ−タ−変換で、不満が出ます。

    わたしも、両方とも、自分用に、カスタマイズして、使ってます(^-^)

    ご参考まで。

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■26352 / inTopicNo.5) 　Re[3]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ にゃお 2回-(2005/06/07(Tue) 17:22:01)

    記事内容:[|]　

    両方使えるのが一番すごいですよね。
    でもどうしても仕事で書こうと思うとスピード優先で使い慣れたCAD使ってしまうの
    でだめです。
    　
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■26407 / inTopicNo.6) 　Re[4]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ btp 3回-(2005/06/09(Thu) 16:59:22)

    記事内容:[|]　

    akiさん、にゃおさん、レスありがとうございます。
    akiさんのおっしゃるように両方というのがベターなのですが、操作環境を同じに出来な
    い限りやはり難しいと思います。
    またAutocadのデータをAutocadで作図する場合、日常的に使っていないと手に馴染んで
    いないので結局時間がかかってしまい、何のためにAutocadを導入したのか判らなくなり
    そうな気がします。
    データ変換さえ完全であれば、jwwを使い続けたいのですが。．．
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■26414 / inTopicNo.7) 　Re[5]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ よやす 6回-(2005/06/09(Thu) 19:56:41)

    記事内容:[|]　

    データ変換の形式と不具合の内容を具体的に教えて下さい。
    自分は文字幅化けが一番気になります。
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■26416 / inTopicNo.8) 　Re[6]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ Taku 4回-(2005/06/09(Thu) 21:23:58)

    記事内容:[|]　


    >データ変換の形式と不具合の内容を具体的に教えて下さい。
    >自分は文字幅化けが一番気になります。

    どのCADが使いやすいとか、データ受け渡しの不具合とかのことより

    「作図したデータ」が「単なる線分と文字の寄せ集めになる」

    ということが一番生産性の無い使い方だと思います。

    他のCADで書いた図面が、JWWへきた時にはJWWとしての寸法属性もなく
    その都度寸法属性を与えてあげないといけなかったりしますよね。
    同じように他のCADで設定している属性（要素）もJWWで読み込まれ
    保存された瞬間に、ほとんど属性設定を持たない

    「単なる線分と文字の寄せ集め」

    のデータへと変化します。
    （JWWがネイティブにフォローできる他のCAD仕様が無いからですが・・・）
    それを又他のCADへ戻した時には、最初に有った属性（要素）が
    これまた消えていて数量再集計すら出来ない。

    文字幅とかの文字サイズは我慢すれば何とかなる問題ですが、
    個数が手動でしか積算に乗っていかなくなるとかだと
    計算間違いで莫大な損害が生じかねません。
    それを回避するために折角有る機能を使えず紙の上で検算・・・

    線分だけでやり取りするなら色々なCADを使って最終データを
    見た目だけ完成させても宜しいかもしれませんが、
    「CADデータを紙媒体以外にどう利用するのか？」
    によっては使うCADを特定（指定）しないと本当の効率の問題は
    解決しないような気がします。

    JWWであれ、他のCADであれ最終段階までデータ（線分ではない）情報が
    欠落しないCAD環境を周りの会社を含めて構築しないと
    いつまでたっても線画としてのCAD利用でしかないような気がいたします。
    m(_ _)m


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■26417 / inTopicNo.9) 　Re[7]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ なかつ 5回-(2005/06/09(Thu) 21:32:54)

    記事内容:[|]　

    僕はJWWをもうかれこれ6年使っています。ですが、会社や発注者はほぼ100パーセン
    トAUTOCADです。だから自分自身も覚えなくてはいけないのはわかっているのです
    が、この使いやすさを知ってしまうと、AUTOに移れません。
    だからNAKAHARA氏のJACconverterを使用させてもらっています。
    重宝してますよ！
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■26420 / inTopicNo.10) 　Re[8]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ Taku 5回-(2005/06/09(Thu) 21:52:57)

    記事内容:[|]　

    ■No26417に返信(なかつさんの記事)
    > 僕はJWWをもうかれこれ6年使っています。ですが、会社や発注者はほぼ100パーセン
    > トAUTOCADです。だから自分自身も覚えなくてはいけないのはわかっているのです
    > が、この使いやすさを知ってしまうと、AUTOに移れません。
    > だからNAKAHARA氏のJACconverterを使用させてもらっています。
    > 重宝してますよ！

    NakaharaさんのJACconverterは本当に優秀な見た目の状態を維持して変化する
    変換ソフトだとは思いますが
    AutoCADとJWWとのやり取りでもとりあえず寸法属性をお互いにやり取りできる程度です。
    （AutoCADの寸法の引き出し線（足）を作ることさえ出来ないですが）
    ブロックの属性を維持してやり取りすることはできません。
    （JWWとAutoCADではお互い共通の要素がほとんど無いので無理な話ですが）
    外部参照を読み込めない・・・等々、見た目以外には使えないような気がしてます。

    現状では、変換ソフトにより得られるデータは、

    「見た目（紙に打ち出した時に）同じ程度」

    が今の限界のような気がしております。

    そして、データをその後どう使うか（紙に打ち出して使う以外）？
    を考えたら単に線分に変換されてきたデータを本当に欲しているのか？
    など本当の効率を検証した方がよいのかな？　と思いますが・・・
    m(_ _)m

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■26442 / inTopicNo.11) 　Re[8]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ btp 5回-(2005/06/10(Fri) 20:34:58)

    記事内容:[|]　

    なかつさんこんばんは
    なかつさん同様Jwwの使いやすさを知っているつもりなのですが、Autocadの操作について
    は全く知りません。
    なかつさんがAutocadを使用された上でのご意見であれば、Autocadへの切り替えに躊躇
    するところが出てきてしまいます。
    この辺りの所はどうなのでしょうか。
    60人分と言うことになると投資金額もそれなりになりますので、慎重にならざるを得ませ
    ん。
    Autocadを1ライセンス導入し、徹底的に使い込んで評価するしかないですかね。
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■26448 / inTopicNo.12) 　Re[9]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ s_sato 1回-(2005/06/11(Sat) 11:53:54)
https://blog.livedoor.jp/sato_shinya/

    記事内容:[|]　

    皆さん!!お疲れ様s_satoです。

    autocadとjwwの使い方で大分色々なご意見があるようですね。
    個人的には、AutoCADは、単なるCADではなく、オブジェクトデータベース的な
    部分が確かにあると感じています。
    　このデータベースとしての機能に注目すれば、AutoCADは便利といっても
    良いのかも知れませんが、それは、このブロック図形や属性定義などの
    機能全般がしっかり理解できている事が前提であり、最も悪い面は、
    この属性については、登録内容などは、殆ど会社単位か、個人が勝手に決めた内容
    なので、果たして他の方にCADデータとして渡して便利か便利でないかは、
    別の問題だと思います。
    　また、他のデータベースから簡単にはアクセス出来ない等、利便性だけで
    言えば、弱点もあります。

    　JacConvertについて、ブロック属性が利用できない?って勘違いされているかもです
    が、
    ブロック属性の利用は、JacConvertには、csv形式で吐き出す機能があった筈なので、
    excel等で引き続き管理すれば、員数等をカウントするくらいはjwwにcadデータ変換した
    後も
    管理できます。
    ただ、一つソフトで管理できなくなるのは、事実です。

    　AutoCADとjwwで操作面を色々書かれていますが、図形を書く機能だけ言えば
    本当は、そんなに差はありませんが、但し、操作方法が、AutoCADの場合には
    jwwよりコマンド選択回数が増えるという事がミソです。

    　これは、マクロやlispを使えばかなり改善できますし、
    そのように利用するようになっているのが、AutoCADです。

    私個人は、実は、jwwもAutoCADも両方ともカスタマイズしてあり
    操作面は、dos版jw-cadもどきとしていて、マウス操作面も
    ho-cad、jww、Autocad、dos版jw-cadが殆ど違和感がないようにしています。

    沢山の方に、jwwからAutoCADへの移行を考えられているようですが、
    jwwのデータは、jwwでAutoCADのデータは、AutoCADで管理すれば良いので、
    新たにAutoCADを導入すれば、良いだけと思います。

    (一個人にAutoCADの併用を説明する場合は、あんまりお勧めしないですけと)
    　AutoCADが直ぐに使えないと仕事をさせないなんて事が無いように、
    ある程度は、柔軟な対応が必要と思います。

    　また、システムメトリックス社のArchJ等のツールソフトを利用すれば、
    操作面については、ある程度不満が解消できますが、金額は掛かってしまうでしょうね。
    http://www.systemmetrix.jp/product_hp/ArchJ.htm

    　しかし、一から全員にAutoCADの操作をマスターしろって強要したところで
    やはり限界があるので、簡単にはいかないと思います。
    この辺りを考えるとjw-cad風にするツールソフトを利用するのも、一つの選択肢
    と思いますよ。

    ガンバッテくださいね(^^)v。
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■26515 / inTopicNo.13) 　Re[10]: AutoCadとJwwのどちらが効率が良いですか
□投稿者/ にゃお 11回-(2005/06/15(Wed) 16:09:07)

    記事内容:[|]　

    何回かAUTO-CADとかかわってみての感想です。

    その現場は建築AUTO-CAD　電気AUTO-CADとJWWという現場で建築からもらった施工図
    に電気を作図して、また建築にもどすという現場でした。

    建築さんの書いたAUTO-CADの図面は開口記号に、エクセルからのデーターがリンク
    しているようで、それで建具の管理をしているようでした。

    またモデル空間とレイアウト、ビューポートなどの印刷機能はAUTO-CADのほうがす
    ごいと思ったし、印刷だけでもAUTO-CADでしようかって思いました。

    あと間違った文字を一括して変換したりするのもすごいと思ったけど、そのあたり
    の機能はJWWの外部変形できっとできるんでしょうね。

    自分は電気屋なんですが、データー変換を考えると建築がAUTO−CADだったらAUTO-
    CADで書く、JWWだったらJWWで書く、とくにそのデーターを印刷して紙として使用す
    るだけだったらいいのですが、また建築に戻すなんてことになるならなおさらだと
    思います。

    いくらJWWが書きやすくてもデーター変換で時間を使っていれば、せっかくJWWで早
    く作図できてもなんにもならないですから・・(^^;
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