JW_CAD　(MS-DOS版)　専用掲示板
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■2103 / inTopicNo.1) 　レイヤーの増設
  ▼■
□投稿者/ Ｆ−９４０ 一般人(1回)-(2003/08/09(Sat) 18:33:08)

    記事内容:[|]　

    現在Jwc＆Jwwで「1000or500分の1」の平面図(ラスターデータ)を
    元に市内全域を一つのファイルとして本管の竣工図を書き足して
    いく方法で作業していますが、レイヤー＆グループが足りません。
    何とかJwwでレイヤー＆グループを増やす(現在の倍くらい)
    若しくは別の方法は無いでしょうか。
    どうか皆様の知恵をお借りできればと思います。
    ヨロシクお願いします。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2104 / inTopicNo.2) 　残念ですが
□投稿者/ N.Misumi 大御所(161回)-(2003/08/09(Sat) 18:51:46)
https://www.aa.alpha-net.ne.jp/nmisumi

    記事内容:[|]　

    残念ですが Jww, DOS版JW_CADでは今の範囲が精一杯です.
    一つのファイルにするメリットはどこにあるのかがわかりませんが別ファイル
    で作図することはできないのですか ?
    この範囲以上で使用しているみたいですが図面管理が大変ではないですか ?
    印刷するときのレイヤを意識して印刷しないとだめなのでは....
    他の方が印刷したい場合組み合わせがわからないので印刷できないのでは...

    参考として下さい.

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2106 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 早速ありがとう
□投稿者/ Ｆ−９４０ 一般人(2回)-(2003/08/09(Sat) 20:34:00)

    記事内容:[|]　

    ■No2104に返信(N.Misumiさんの記事)
    > 残念ですが Jww, DOS版JW_CADでは今の範囲が精一杯です.
    > 一つのファイルにするメリットはどこにあるのかがわかりませんが別ファイル
    > で作図することはできないのですか ?
    > この範囲以上で使用しているみたいですが図面管理が大変ではないですか ?
    > 印刷するときのレイヤを意識して印刷しないとだめなのでは....
    > 他の方が印刷したい場合組み合わせがわからないので印刷できないのでは...
    >
    > 参考として下さい.
    >

    早速返信いただき ありがとうございます。
    申し送れましたが 当方は図面屋を生業としております。
    　まず 他の方というのは 私にとって お客様となります。この お客様はパソコンの
    操作が不得手な複数の素人である という条件があり納品の際はグループで表示範囲を
    分割の上 必要なグループのみ表示とし更に必要な部分を拡大表示した上で印刷だけ
    していただくことになります。(ここまでの作業はレイヤー構造を指導する事になります)
    その為ファイルは一つにしておく必要があり、あらかじめファイルを開いただけで
    印刷が出来るレイヤー表示としておきます。
    又 市内全域を一つのファイルとしたのは 上記の理由の他、複数の工事の結果
    現在の最新の配管状況を一目で分る様にし、複数の竣工図を確認しないで済む為です。
    長年この仕事をしてきましたが、これはＣａｄだからこそ出来る事で、今までの
    竣工図の様に一つの現場だけの資料では無く、積み上げていく竣工図と考えております。
    最近よく聞くマッピング(貼り付け)では無く 地図に配管図を載せていくと言う
    考え方です。
    余談ですが この仕事で長年飯を食って きましたので、仕事に対する恩返しの様な
    気持ちもあり、何とか形として これからの後輩の為に なればと思っておりますので
    何とか お力になって頂くよう お願いします。
    ちなみに 提出するファイルはDOSメモリの関係上JwwですのでJwwに対する対策に
    なると思いますので、そちらの方で対策が有れば と思います。
    又 更に違う考え方による方法を お気付きの時も お聞かせください。
    取り急の為 乱文お許しください。ヨロシクお願いします。
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■2107 / inTopicNo.4) 　難しいですがこの説明が精一杯です.
□投稿者/ N.Misumi 大御所(162回)-(2003/08/09(Sat) 22:03:49)
https://www.aa.alpha-net.ne.jp/nmisumi

    記事内容:[|]　

    >まず 他の方というのは 私にとって お客様となります。
    >この お客様はパソコンの操作が不得手な複数の素人である という条件があり納
    >品の際はグループで表示範囲を分割の上 必要なグループのみ表示とし更に必要
    >な部分を拡大表示した上で印刷だけしていただくことになります。
    >(ここまでの作業はレイヤー構造を指導する事になります)
    >その為ファイルは一つにしておく必要があり、あらかじめファイルを開いただけ
    >で印刷が出来るレイヤー表示としておきます。

    相手がCAD操作をしないのであれば印刷したいところをPDF形式で変換して印刷す
    る部分の一覧を作成して専用フォルダを作成して提供する.
    これで相手はアクロバットを使用して印刷するだけですので特に問題はないので
    はないのではと考えます.
    JWW,JWC形式からPDF形式への変換は複数ファイルをまとめて変換できるソフトが
    ありますので手間はかからないと思います.
    JwwToPDF, JacConvertがあります.
    詳細は私のHPの作品集の紹介をクリックして参考にして下さい.

    アクロバットは最近にPCには大抵標準で組み込まれていますので問題なく印刷で
    きます.
    エクスプローラで印刷用のショートカットを作成する.
    教えることはエクスプローラでショートカットをクリックして印刷したいフォル
    ダを開き印刷したいファイルをクリックするだけでアクロバットが起動されるの
    で後はアクロバットで印刷する機種の選択と用紙を選択させるだけです.
    PDFは用紙の大きさは意識しなくても印刷したい用紙サイズで印刷できます.
    また CADで印刷するより綺麗に印刷できると思います.

    >又 市内全域を一つのファイルとしたのは 上記の理由の他、複数の工事の結果
    >現在の最新の配管状況を一目で分る様にし、複数の竣工図を確認しないで済む
    >為です。
    >長年この仕事をしてきましたが、これはＣａｄだからこそ出来る事で、今まで
    >の竣工図の様に一つの現場だけの資料では無く、積み上げていく竣工図と考え
    >ております。
    >最近よく聞くマッピング(貼り付け)では無く地図に配管図を載せていくと言う
    >考え方です。

    ある意味一理はあると思いますが限界がありませんか ?
    上記の印刷を別な形で印刷するようにすることで少しはグループの空きができ
    ると思います.
    こちらは図面を作図することが目的なのであくまでこの方式をとっていくので
    あれば現在のJw_winの環境では限界があります.
    一つのファイルがこけたら皆こける.
    この件はファイルを分けていてもある意味同じですが皆こける被害が少なくて
    すみます.

    積み上げている施工図がどんな形でグループ化するのかがわかりませんがファ
    イル化(ある単位で)するのとどこが違うのかが説明だけでは理解できません.
    ある時期の竣工図を一つのグループにまとめて書き込み禁止にする.
    これで積み上げる単位の整理の仕方を変えることができるのでは....
    外してるかな ?

    私個人の結論
    フォルダ, ファイル管理を整理することが一番だと思います.
    Windowsの得意とする関連付けによる起動で図面を開いて印刷することはでき
    ます.
    フォルダのツリー管理をうまく利用することで解決できないでしょうか ?
    図面一覧を作ることもできます.

    DynaCAD, AUTOCADは 32x32(64) まで使用できたと思います.
    DynaCADであればJWC形式図面はそのまま読み込むことができます.

    参考として下さい. 外していたらすみません.

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■2108 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 早速ありがとう
□投稿者/ 鷹 大御所(319回)-(2003/08/09(Sat) 22:19:45)

    記事内容:[|]　

    >当方は図面屋を生業としております。
    では、JWW以外の客先へも提出も有るだろうし、更にDXFと言う事も
    経験有りますよね。
    また、DXFでもらう事も有るでしょうから読み取る側の苦労は、経験
    有りますよね？

    >又 市内全域を一つのファイルとしたのは 上記の理由の他、複数の工事の結果
    >現在の最新の配管状況を一目で分る様にし、複数の竣工図を確認しないで済む
    >為です。
    >Ｃａｄだからこそ出来る事で
    確かに違う部分は、ズレて見れるので良いでしょうが
    普通はそれだけ広い部分になると、印刷してチェックしないとどうしようも
    無いでしょうね。
    客先で印刷してチェックする人の身に成っています？
    単にファイルがでかくなって、メールで添付や非力なパソコンで開け無くなど
    副作用も大きそうです。
    とても、図面屋を生業としている方の発想とは思えない。

    と・・・思うのは私だけ？
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2109 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 難しいですがこの説明が精一杯です.
□投稿者/ s_sato 一般人(1回)-(2003/08/09(Sat) 23:51:31)

    記事内容:[|]　

    Ｆ−９４０様!!お疲れ様s_satoと申します。

    N.Misumi様!!、鷹様!!回答お疲れ様です。
    >現在Jwc＆Jwwで「1000or500分の1」の平面図(ラスターデータ)を
    >元に市内全域を一つのファイルとして本管の竣工図を書き足して
    >いく方法で作業していますが、レイヤー＆グループが足りません。
    >何とかJwwでレイヤー＆グループを増やす(現在の倍くらい)
    >若しくは別の方法は無いでしょうか。
    >どうか皆様の知恵をお借りできればと思います。
    >ヨロシクお願いします。

    ちょっと興味がわいたので、幾つかの方法を書かせていただきます。
    まず、初めに、レイヤー＆グループを増やすことは、DOS版JW-CADでは
    N.Misumi様の回答されている通り、無理です。
    　しかし、sh32を拡張する方法では、理論上は、可能ですが、
    現在、sh36の拡張は、会員制であること、表示・印刷の為に標準のSh36
    (CAD本体)を拡張することになるので、CADを操作する側にも、
    それなりのスキルがいるということ、図面データ(JWC)としての汎用性が
    なくなること、という、どう見ても、個人で使用する以外には、デメリット
    ばかりが多いので、あまりお勧め出来ない方法なのです。

    レイヤ・グループレイヤでの複数図面管理という事に拘らないのならば
    下記の方法が解り安いのでは。

    1.JWWを使う方法の場合について、(GIS的な図面管理方法が取れるので)

    勿論、図面ファイルは複数になりますので、ディレクトリで階層化する
    ことになりますが、最初に呼出すファイルは一つとして、
    詳細図(物件単位でも、区域別でも良いです)を別のjwc/jwwとします。
    　最初に呼出すファイルから、詳細図呼出しは、タグジャンプ使って
    呼出しする方法を取ります。(JWWの標準コマンドで文字データで
    呼出すJWCデータのPATHを書込んでおき、文字編集でそのパスをつかんで
    [ファイル]-[タグジャンプ]で簡単に呼出せます。)
    (各系統内の図面間も同様の方法を取れば良いですし、呼出し元の図面
    に戻れるようにすれば、尚良いです。)
    　見たい資料は、多分、組合わせる内容が系統等で共通化できるはずですので
    系統別にデータを積み上げるベースとして2,3種類用意するといった感じ
    ですね。
    　大概の人は、物を探す、調べる場合は、知らぬ間に、絞込み検索の手法
    を取ります。
    　データベースもやはり、この考え方を使っています。

    2.書類的にEXCEL等の物件リストからも詳細図呼出し出来るようにする
    上記1の方法でCADデータが旨く纏められていれば、今度は、EXCEL等の
    ハイパーリンク機能で、中分類となる、詳細図呼出しが出来るように
    出来ます。

    　面白いもので、書類を見たり、捜したりする場合に、具体的な
    図形(イメージ)から探したり、考えたりするのではなく、一旦、文字
    としてリストを作っている人を良く見ます。
    　得てして、PCの操作が不得手という方は、結構、資料を探す的が
    絞れないので、苦手って言うことが理由みたいで、物件リストからも
    詳細図呼出しは、そういう方には、かなり有効です。
    (リストデータ自体も、EXCELのフィルタ機能で更に絞り込みできますから)

    　後は,完全にCADデータとして考えない方法
    (此方は、基本的には閲覧のみ発想ですが)
    ポイントは、JWCやDXFデータを利用出るもので、レイヤの概念を持っている
    アプリケーションを利用する。

    例えば、FLASH MX等(ちょっとAction Scriptの考え方は必要ですが)
    または、PDFデータ/DWF/SVG等、まあ時間が許せばですが。
    　
    参考としてくださいb(^^)v。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2119 / inTopicNo.7) 　Re[5]: 難しい様ですがガンバッテみます。
□投稿者/ Ｆ−９４０ 一般人(3回)-(2003/08/10(Sun) 17:54:47)

    記事内容:[|]　

    　N.Misumi、鷹、s.sato、３人の方々、様々な意見＆考え方を示して いただき
    ありがとう ございました。
    　それぞれの意見に考える部分が有り 又 思い付かない技術を ご指導いただき
    今更「パソコンは難しいな」と思う次第です。
    　私も この仕事を１８歳から始め 現在４８歳となり それなりの経験を積み 今以上の
    見やすい図面の書き方は無いかと精進して きました が実際 手書きでは手詰まりの
    状態でした。
    そこにCadが現れ 切り替えて４年になります。
    現在Cadにより手書き時代以上の図面(もちろん妥協する部分も有ります)が書ける様に
    なり、さて これで次へ進めると思い考え着いたのが今の作図方法です。
    　Cadを使い始めて色々思うのですが、とにかく作図の為以外の事(PC〜各ソフトの使用＆
    使用結果の確認・・・etc)を覚える部分が「多い事 多い事」。これも時代の変化なのかな
    と思います
    　さて余談が長くなりましたが、まずレイヤー＆グループの増設については どう足掻いて
    も難しそうなので、複数ファイル構成としファイル同士の関連付け？(タグジャンプ？)
    する方法で勉強してみようと思います。どちらも聞きなれず内容も分りませんが、
    今使っているラスターデータの合成に 似た様な方法かな？と考えています。
    　又 次の投稿は 其の記事になると思いますが、その時も又一つヨロシクお願いします。
    イロイロありがとうございました。
解決済み!
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