JWW専用掲示板 [One Topic All View / Re[4]: ツールバーのカスタマイズは出来ますか？ / Page: 1]

JWW専用掲示板
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■15025 / inTopicNo.21)

　Re[6]: ツールバーのカスタマイズは出来ますか？

□投稿者/ hanasi 8回-(2003/12/06(Sat) 12:03:33)

記事内容:[|]　

■No15022に返信(初心者さんの記事)
> ＞アドレス　書かなきゃ　ここでは　話ししにくいですから。
>
> 著作権および使用条件
> 修正を加えたプログラムを配布することは、ご遠慮ください。
> 個人で使用する際に、プログラムを修正することは差し支えありません
>
> 話しにくいのだったらここに書き込むのはやめましょう。
>

当たり前のことでしょう。
もちろん自分の責任で自己使用のためにやることですからね。
ここはどうして後ろ向きの意見ばっかり多いんでしょうね。
もっと前向きなアドバイスが出来ないんですかね。
やめましょうとかだめですとかを聞きたくてここに質問してるんじゃ内と思うんで
すけど。

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■15028 / inTopicNo.22)

　Re[4]: ツールバーのカスタマイズは出来ますか？

▲▼■

□投稿者/ 古川＠ 401回-(2003/12/06(Sat) 13:00:22)
https://jwx.hp.infoseek.co.jp/

記事内容:[|]　

■No15018に返信(hanasiさんの記事)
> ここで便利なツールバーの意見交換なんて出来たらいいですね。

「ここで」と言うのは、はっきり言って、反対です。

確かに、使用条件に下記のようにありますが、

1)プログラムを改変しないこと。
2)このままの形態で配布すること。

個人が自宅のパソコンで改変する事は、自己責任で行っている事でしょうから、
止めようもないし、自由にやってもらったもいいと思いますが、
会社等で不特定多数の人がさわる可能性のあるＰＣでは、
やるべきではないと考えています。

たとえば、ツールバーをカスタマイズで、デザインを変更するばあい、
自分でデザインすると、どれがどの機能かは、よく分かると思いますが、
他の人が見て、理解できるかどうかは疑問です。

会社のある人がカスタマイズしたとして、それ以外の人が
よく分からず、その人が会社やめた後に掲示板で質問して、
「＊＊と言うボタンをクリックして・・」とレスしたら、
「そんなボタンはないんですけど」みたいな事になる可能性もあります。
インストールし直せば元に戻るのでしょうけど、よく分からない人は、
それすら、思う付かないでしょう。

AutoCAD では、ツールバーの絵柄、配置すら標準でカスタマイズ可能ですが、
たまたま他の会社でちょっと、さわる機会があっても、
カスタマイズされた物は、やりにくくて仕方がありません。

改造した物の再配布は禁止となっていますが、単に文章だけではなく、
それによりどういう事になるのか、よく理解できていない人が
見栄えを自慢したくて、たとえ見た目だけでも変更するのは、
改造した物を再配布した事と同様だと思います。
極端な話、会社のＰＣの場合、ショートカットキーすら
変更しない方が望ましいと思います。

改造した本人以外の場合、解説本の表示とも違ってくるわけだし、
習得に支障を来すと言うような事も考えられます。
特にこの掲示板は、初心者の方も多く来られるため、単に見た目で
改造して「混乱を広める可能性」も有るのでは？という事です。

ある程度分かっている人なら、立て訳も区別できるでしょうし、
問題を起こす可能性も少ないでしょうけど、
掲示板では、どういう方なのか、判断しようがありません。

改造できる能力と言うより、ある程度分かっている方の目安として、
自分で、それ関連の掲示板なりツールを自力で探せる程度の
力量は必要でないでしょうか。

なんやかんやと言っても、すでにその手の掲示板はいくつか存在していますし、
そちらで意見交換された方が、より有効だとも思います。

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■15029 / inTopicNo.23)

　Re[4]: ツールバーのカスタマイズは出来ますか？

▲▼■

□投稿者/ makuma 149回-(2003/12/06(Sat) 13:48:10)

記事内容:[|]　

私は改造すること自体は反対ではありません。

私の云っている「スキル」というのは、技術のことだけでなく姿勢の問題もです。
確かに仰る通りそれなりのソフトを使用すれば簡単に出来ますし、そう難しいことではあ
りません。しかし、ろくに苦労しないで「教えてください、はいどうぞ」の世界では簡単
に「ほんとは行けないんだけど改造したのあげるよ」なんてことになるでしょう？

今はいろんなサイトで、この改造方法が紹介されているのは知っていますがどのサイトで
も再配布については禁止である項が明示されています。
作者様も再配布されたところで損はないでしょうが、それが問題になることを危惧して禁
止しておられるのでしょうから、その当たりを十分配慮していただきたいのです。

この掲示板は、初心者の方がたくさん見ておられます。
その当たりを考えた上で配慮された方が良いのではないかと思うのです。

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■15031 / inTopicNo.24)

　Re[5]: 出来ます。

▲▼■

□投稿者/ たっちん 1回-(2003/12/06(Sat) 17:10:36)

記事内容:[|]　

久々にカキコします。
わたしもカスタマイズしてます。
勿論フリーソフトです。
出来た時の感動は大きなものでした。
基本的な事が分ってしまえばドウって事ないです。
但し自分で使用する原則は守っています。
それで良いんじゃないでしょうか。

私はボタンを大きくしました。
オリジナルの横寸法で正方形にしています。
内部は漢字のままにしています。（ＤＯＳの頃からの慣れで）
又、自分の使うものをまとめています。
殆ど使わないものは表示しないようにしています。

ヴァージョンアップの際の入れ替えも比較的簡単です。

初めてカスタマイズに成功した時の感動は今でも忘れません。
作者様と他人に迷惑を掛けなければカスタマイズをする事はかまわないと思います。
出来上がった自分用ＪＷＷは、より愛着が湧くものになると思います。

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■15032 / inTopicNo.25)

　出来るとは言っても、

▲▼■

□投稿者/ 古川 402回-(2003/12/06(Sat) 18:25:46)
https://jwx.hp.infoseek.co.jp/

記事内容:[|]　

■No15031に返信(たっちんさんの記事)

> 作者様と他人に迷惑を掛けなければカスタマイズをする事はかまわないと思いま
す。

ここが注意点ですね。読んでいない人の多いであろう、使用条件の条文ではなく、
実際に、どういう事をすれば迷惑がかかるのか、想像しにくいでしょうし、
そこまで考えずカスタマイズしてしまう人が増えるのではと心配になります。

掲示板でも「どうやってするの？」と質問する人が増え、
方法論だけ一人歩きする可能性もあります。

> 初めてカスタマイズに成功した時の感動は今でも忘れません。
> 出来上がった自分用ＪＷＷは、より愛着が湧くものになると思います。

結局はこれですよね。この手のカスタマイズは、JWWには無い事なので、
凄く新鮮に見えると思います。おそらく他の人にも見せたくなるでしょうね。

AutoCAD では、当たり前のカスタマイズなのですが、それだけに、
なまじ、それに慣れてしまうと、反対に標準状態では使い勝手が悪く、
「前任者がやめたので再現できません」などの悲鳴はよく聞く話です。

AutoCAD と違って、単に見た目だけの問題ですが、
それでも、使い勝手が変わるので、内容によっては、
カスタマイズした本人にしか、メリットが無い場合もあると思います。

まして、標準機能じゃないだけに、変にカスタマイズされて
混乱を生むような事もしたくないので、一般のJW_CAD掲示板では、
的確なレスも期待できません。

それ故に、安易にメリットや方法論だけを論じるのは少し心配です。
特に、初心者も多く見ているであるう、この掲示板では。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■15033 / inTopicNo.26)

　Re[7]: 出来るとは言っても、

▲▼■

□投稿者/ たっちん 2回-(2003/12/06(Sat) 19:16:19)

記事内容:[|]　

古川様のおっしゃる事はもっともです。
その通りかと思います。

但しあまりにも否定的になる必要も無いのでは・・・・

「大原則は個人使用で個人の責任の範囲内で行う。」

これを守れない人は確かにやるべきでないし、
結果的に痛い目に逢う事も予想されますね。

ただ作者様も配布しなければ改変ＯＫとおっしゃっているし、
カスタマイズにチャレンジする事を否定してしまうのもどうかと・・・・

そんなつもりでコメントしました。

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■15042 / inTopicNo.27)

　Re[7]: 出来るとは言っても、

▲▼■

□投稿者/ hanasi 9回-(2003/12/07(Sun) 00:31:24)

記事内容:[|]　

■No15032に返信(古川さんの記事)
> ■No15031に返信(たっちんさんの記事)
>
> > 作者様と他人に迷惑を掛けなければカスタマイズをする事はかまわないと思い
ま
> す。
>
> ここが注意点ですね。読んでいない人の多いであろう、使用条件の条文ではな
く、
> 実際に、どういう事をすれば迷惑がかかるのか、想像しにくいでしょうし、
> そこまで考えずカスタマイズしてしまう人が増えるのではと心配になります。
>
> 掲示板でも「どうやってするの？」と質問する人が増え、
> 方法論だけ一人歩きする可能性もあります。
>
> > 初めてカスタマイズに成功した時の感動は今でも忘れません。
> > 出来上がった自分用ＪＷＷは、より愛着が湧くものになると思います。
>
> 結局はこれですよね。この手のカスタマイズは、JWWには無い事なので、
> 凄く新鮮に見えると思います。おそらく他の人にも見せたくなるでしょうね。
>
> AutoCAD では、当たり前のカスタマイズなのですが、それだけに、
> なまじ、それに慣れてしまうと、反対に標準状態では使い勝手が悪く、
> 「前任者がやめたので再現できません」などの悲鳴はよく聞く話です。
>
> AutoCAD と違って、単に見た目だけの問題ですが、
> それでも、使い勝手が変わるので、内容によっては、
> カスタマイズした本人にしか、メリットが無い場合もあると思います。
>
> まして、標準機能じゃないだけに、変にカスタマイズされて
> 混乱を生むような事もしたくないので、一般のJW_CAD掲示板では、
> 的確なレスも期待できません。
>
> それ故に、安易にメリットや方法論だけを論じるのは少し心配です。
> 特に、初心者も多く見ているであるう、この掲示板では。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■15044 / inTopicNo.28)

　Re[7]: 出来るとは言っても、

▲▼■

□投稿者/ hanasi 10回-(2003/12/07(Sun) 01:20:58)

記事内容:[|]　

■No15032に返信(古川さんの記事)
> 実際に、どういう事をすれば迷惑がかかるのか、想像しにくいでしょうし、
> そこまで考えずカスタマイズしてしまう人が増えるのではと心配になります。
迷惑がかかる、？？？本当に想像しにくいですね。
カスタマイズする人が増える事のどこが心配なんですか？「カスタマイズしてしま
う」ってなんか悪いことでもしてるような書き方ですね、おそらくそう言う偏見が
あるから心配なのでしょうね。

> AutoCAD と違って、単に見た目だけの問題ですが、
見た目だけの問題じゃないですよ、よく使うツールバーをまとめたり新たにツール
バーに機能を追加したりして用途に合ったカスタマイズやってます。私も単に見た
目だけの問題であればカスタマイズする必要ないと思います。

> それでも、使い勝手が変わるので、内容によっては、
> カスタマイズした本人にしか、メリットが無い場合もあると思います。
自己の責任において自分の為にカスタマイズするのですから「本人にしか、メリッ
トが無い場合もある」じゃなく、て本人にしか、メリットが無いのがあたりまえだ
と思いますが・・・。

どちらにしてもあまり否定的になるのはどうかと思います。
この素晴らしいJwwを自分なりに、ちょっとだけ使いやすくするだけなんですか
ら・・・・・・・

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■15045 / inTopicNo.29)

　Re[5]: ツールバーのカスタマイズは出来ますか？

▲▼■

□投稿者/ hanasi 11回-(2003/12/07(Sun) 01:51:21)

記事内容:[|]　

■No15028に返信(古川さんの記事)
> 確かに、使用条件に下記のようにありますが、

> 1)プログラムを改変しないこと。
> 2)このままの形態で配布すること。

この書き方は間違っています。
本当は
「（３）転載及び配布

　転載・配布の際は、下記の条件を守ってください。
　ただし、テスト版については、手渡しの配布を禁じます。

　　1)プログラムを改変しないこと。
　　2)このままの形態で配布すること。」
　「（６）プログラムの修正

　個人で使用する際に、プログラムを修正することは差し支えありませんが、その
場合でも、著作権表示は変更しないでください。修正を加えたプログラムを配布す
ることは、ご遠慮ください。」

です。
転載及び配布の条件をあたかも使用条件のように書く事のほうが初心者が誤解する
と思うのですが・・・

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■15046 / inTopicNo.30)

　Re[8]: 出来るとは言っても、

▲▼■

□投稿者/ 古川＠ 403回-(2003/12/07(Sun) 02:16:33)
https://jwx.hp.infoseek.co.jp/

記事内容:[|]　

No15044に返信(hanasiさんの記事)
> 迷惑がかかる、？？？本当に想像しにくいですね。

私が心配するのは、カスタマイズをする事自体ではなく、カスタマイズした物を
安易に配布された人が感じる迷惑の話であり、そういう方が増える事です。
他の人に自慢したくなる人が増えるのは確実ですから。

たとえば、環境設定ファイル jw_win.jwf、便利なのですが、導入後に
基本設定を変更しても、jw_win.jwf も更新しておかないと再起同時に元に戻る
と言うデメリットがあります。そこまで理解してもらわないと
便利だからと言って、勝手に人のJWW に jw_win.jwf を作ると、
基本設定が反映されなくて、困る人が必ず出ます。

同様な事が、ツールバーのカスタマイズでもいえます。

hanasiさんのようにきちんと理解して、
自分でやりやすいように、カスタマイズする分にはいいのですが、
それを配布するような事が有れば、最初は満足するかもしれませんが、
カスタマイズの内容によっては「このアイコン、何だっけ？」なんて
無駄な間があくようでは、操作面の改悪でしか有りません。

改造した物の再配布禁止と言っても、勝手にやれば分からないだけに、
再配布して本当にまずい場面を理解されているのかどうかという事です。

メリット・デメリットをきちんと理解出来る人が、自己責任でやる分には、
何も問題はないとは思います。

私は別に、カスタマイズ自体を否定はしていないつもりですが、
デメリット面も有る事を知ってほしいだけです。

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■15052 / inTopicNo.31)

　Re[9]: 出来るとは言っても、

▲▼■

□投稿者/ taku 1回-(2003/12/07(Sun) 16:09:05)

記事内容:[|]　

他人にカスタマイズをしたJWWを配布することが前提になった憶測な話はあなたが最初に
書かれている作者の著作権についての話題と相反する内容ですね。
してはいけない事を前提にあーだーこーだ！言い出したらきりがないんでは？
カスタマイズはメリット・デメリット含めて自己責任による作業です。
それ以前に
--------------------------------------------------------------------
（２）免責事項
このプログラムを使用した事によって発生した損害は、一切補償しません。
このプログラムに不備があっても、作者はそれを訂正する義務を負いません。
--------------------------------------------------------------------
なんですから。

それと、カスタマイズされたAutoが使いにくければ自分の環境のプロファイルを使えばよ
い。
カスタマイズできるCADはいろんなUserにあわせて各々の環境を呼び込み戻せるようにな
っています。
同じように、JWWも仮にカスタマイズが気に入らなくてももう一度インストールしなおせ
ばいいんでしょ？
いちいち販売会社に連絡入れて再度キーを送ってもらうパッケージのソフトとは違ってネ
ットは雑誌などで手軽に入手利用できるのですから。

それよりも、自分の使い勝手に合ったCADがどれだけ使いやすいか？
Autoも使える古川さんは経験ございませんか？
（無いなら仕方ない発言だとは思いますが・・・）

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■15053 / inTopicNo.32)

　Re[10]: 出来るとは言っても、

▲▼■

□投稿者/ 古川＠ 404回-(2003/12/07(Sun) 17:05:59)
https://jwx.hp.infoseek.co.jp/

記事内容:[|]　

■No15052に返信(takuさんの記事)
> 他人にカスタマイズをしたJWWを配布することが前提になった憶測な話はあなた
が最初に
> 書かれている作者の著作権についての話題と相反する内容ですね。

私が書いたのは、プログラムを改変してそのままではない状態で配布するという、
配布条件の合わない事をしたら、実際にどういう問題があるのか
具体的な例を出した事であり、他の人に配布しても、不特定多数の人が使う
ＰＣにインストールしても同様な問題が発生すると指摘した点です。

今までは、プログラムの改変と言う状況は考える必要もなかったのですが
ここにきて、安易に改変できて配布条件に合わない事が簡単に出来る
様になってきたので、改めに、注意を喚起しました。

残念ながら、使用許諾や著作権についてきちんと書かれていても、
全ての人が、必ずそれを守るとは限りません。それが現実です。

> カスタマイズはメリット・デメリット含めて自己責任による作業です。

自分だけが使う JWW を自己責任で行うでカスタマイズなり改変は
自由にやってもらっていいんです。
カスタマイズ自体が悪いとは、一言も書いていないつもりです。

要は、改変したプログラムを配布して問題を若干なりとも起こす可能性が
高くなるうえ、自己責任という、他の人には見えないあやふやな物を
頼りにする事なので、慎重な意見も必要だと思います。

配布条件の一文を示すだけでは抑止力という点で弱いのではないでしょうか。

> それよりも、自分の使い勝手に合ったCADがどれだけ使いやすいか？

個人的に、AutoCAD は独自メニューを作ってカスタマイズしていますが、
不特定多数の人が使う、あるいは他人のAutoCADを勝手にカスタマイズすると
問題になる事が多いので、注意してくださいという話です。
カスタマイズした本人には便利でも、他の人も便利とは限りませんから。
これを JWW の改変に置き換えた物が私の投稿趣旨です。

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■15054 / inTopicNo.33)

　Re[8]: 出来るとは言っても、

▲▼■

□投稿者/ 初心者 13回-(2003/12/07(Sun) 17:26:23)

記事内容:[|]　

あの～カスタマイズを個人でして個人で使うのは個人の勝手だと思います。

ここでは書き込みにくいって書いてらっしゃったので何かいけないことなのかなぁ
って感じました。

プログラム改変の方法を他人に教えるってことは広い意味で再配布に該当するのでは？
っても思いました。

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■15055 / inTopicNo.34)

　Re[11]: 出来るとは言っても、

▲▼■

□投稿者/ taku 2回-(2003/12/07(Sun) 17:32:05)

記事内容:[|]　

古川さんのお話は他人のCADを「勝手にカスタマイズすること」自体が問題なことで
「カスタマイズすること」が問題ではないですよね。

ただ、私はアイコンの位置すら変えれない今のJWWはその部分では
決して使いやすいCADとは思えないと感じています。
そういう部分も自分仕様になったCADはより使いやすいのでは？
ここだよね。カスタマイズができたらいいのになぁーって思うときって。

でも、自己責任。
ソフト使用条件を破ることや、違法コピー等々、は基本の基本のお約束でこの部分までさ
かのぼって心配していたらキリがないような気がするのですが・・・

それより、どうすればより便利に作業ができるか？
そのためにはカスタマイズもひとつの方法では？
そういう話が盛り上がることにより、もしかするとJWWにカスタマイズの機能が標準で付
加されるのでは？
なんて希望のほうが私は多いのですが、この辺が慎重な古川さんとの意見の違いが有ると
いうことなんですね。

ただ、自己責任での作業（改造）が掲示板での会話すらだめなのか？
公然と改造したものをDLできるアドレス等を書くのは論外だろうけど。

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■15056 / inTopicNo.35)

　掲示板管理者ですこの話題はこのあたりで...

▲▼■

□投稿者/ N.Misumi 168回-(2003/12/07(Sun) 17:33:25)
https://www.aa.alpha-net.ne.jp/nmisumi

記事内容:[|]　

この掲示板の管理者です. この件に関してはこのあたりで打ち止めにしましょう?

個人の範囲でカスタマイズして使用したい気持ちはわかりますが作者の意図も考
えてみなさんご使用することをお勧めします.

今後このスレッドへの新規投稿はしないようにお願いします.

初心者を中心にした専用掲示板ですので質問よりもスレッドが長くなることはさ
けないのでみなさんご協力お願いします.

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■15058 / inTopicNo.36)

　終わりにします。

▲▼■

□投稿者/ taku 3回-(2003/12/07(Sun) 18:06:35)

記事内容:[|]　

管理人さま、
ここの掲示板の趣旨に合わないということですので
いろいろ書き込みいたしましたこと申し訳ございませんでした。m(_ _)m

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■15070 / inTopicNo.37)

　Re[4]: ツールバーのカスタマイズは出来ますか？

▲▼■

□投稿者/ たいぱぱ＠ 6回-(2003/12/08(Mon) 18:06:30)

記事内容:[|]　

お騒がせしてすみませんでした。
メールにてアドバイスをお願いします。

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