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■13401 / inTopicNo.1)

　外変作成習得の学校さがしてます。

□投稿者/ 鉄骨加工屋 2回-(2003/10/06(Mon) 18:18:38)

記事内容:[|]　

外部変形を自作・公開されている方々は　どんな本で習得されたのでしょうか　又
独学なのですか　私の力では独学では無理だと落胆している最中です。AWKの参考書
も殆んど絶版となっていますよね?　　何方か外変の作成方法を教えて頂ける学校・
講座　ご存知でないでしょうか?　

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■13410 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 外変作成習得の学校さがしてます。

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□投稿者/ 名無し 2回-(2003/10/06(Mon) 20:27:28)

記事内容:[|]　

http://www.kt.rim.or.jp/%7ekbk/index.html
ここにからawkのリファレンスの邦訳がダウンロード出来ます
コマンド数は少ないので、覚えるのは楽です

一番の先生は、先人たちが作って公開しているプログラム、何をするソフトなのか
理解した上で見ていけば有る程度推測が付くのでは無いでしょうか？

でも、マズはプログラムよりbatファイルの作り方とjwc_temp.txtの中身の理解です
目的のデータを作る為の元データをｊｗｗから吐き出させる為のbatファイルを
作れなければ、外変は作れません

リファレンスはｊｗｗフォルダ内の sample.bat に解説されていますが、
DOSコマンドに付いては何も触れていません（当然ですが）

これも、ネットで調べれば簡単に見つかります
本屋で本を探すより、ネットでgoogleですね

プログラム云々より、数学の知識が先立ちます（特に三角関数）

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■13425 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 外変作成習得の学校さがしてます。

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□投稿者/ 鉄骨加工屋 4回-(2003/10/07(Tue) 11:05:36)

記事内容:[|]　

私の低知能指数ではとても無理だと実感しております　が　やっぱり作りたいので
す。学校・講座　もしくは個人で教えてくださる方　いらっしゃらないですか？目
的とする外変は決まっているので、もし作って頂ければ助かるのですが。（但し鉄
骨建築に詳しい人でないと無理）宜しくお願いします。

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■13451 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 外変作成習得の学校さがしてます。

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□投稿者/ 魔法使いの弟子 1回-(2003/10/08(Wed) 10:50:08)

記事内容:[|]　

鉄骨加工屋さん　名無しさん　　こんにちは　横レス申し訳ありません。
外部変形をＡＷＫで作る為の学校は無いと思いますが
ＨＰにはいくつか「外部変形の作り方」を扱っているところがあります。
例えば
http://homepage2.nifty.com/hirorin00/index.html
です。
ＣＡＤ＆ＣＧの読者であれば　「チャレンジ外部変形」という連載で
リクエストを募集しています。（採用されるかどうかは不明）

外部変形はつかっているうちに　だんだんと修正・追加したい部分が
できますので　本来はユーザーが作れることが理想です。
いきなりスクリプトを書く事は無理ですから、公開されている外部変形
の修正から少しずつ勉強していく事が一般的な習得方法だと思います。
当事務所では過去に外部変形の勉強会を開催していましたが、講習会に
参加すればスクリプトが書けるようになる訳ではありません。書けるよ
うになった方はやはり自分で勉強をしていました。ある参加者は大学受
験のときより勉強したと言っていました。（この方の作図時間は半分以
下になりました。）適正もあると思いますが、一番重要なのは本人の努
力です。時間を作って挑戦することをお薦めします。

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■13473 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 外変作成習得の学校さがしてます。

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□投稿者/ 九州の鉄骨屋 1回-(2003/10/08(Wed) 16:33:55)

記事内容:[|]　

九州で、鉄骨加工業をやっています。
どういう、ものを考えておられるのでしょうか？

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■13477 / inTopicNo.6)

　学校はないし、必要ないですが・・。

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□投稿者/ MT_ 217回-(2003/10/08(Wed) 17:26:37)

記事内容:[|]　

私も、鉄工所から、施工図をよく依頼されますので、いくつか鉄骨用の外変を作っ
てきましたが、皆様のご意見のように、スクリプト（プログラミング）の習得以上
に、幾何学計算の知識が大切なように思います。私も、そこの所が出来てないの
で、高校の参考書を見ながら＊＊の定理とかを思い出しつつ、式を起てています。

三角関数を使った回転の方法とか、多角形の面積の求め方などは、ここの掲示板で
「ko」さんはじめ、皆さんに教えてもらったような次第です。

言語については、私はＶＢ系が主なので、ＡＷＫは今から・・なのですが、初めて
取り組む方は、ＡＷＫが最も習得が早いと思います。

ＶＢ系やＣなどの高級言語は、読んでいて判り易いのですが、変数の宣言や変数の
型の定義など、いくつか面倒な手続きが必要だし、テキストファイルを読み書きす
るのもオブジェクトを作成したり、構文を使ったりと、かなりややこしくなりま
す。１つ作ってしまえば、定型部分は同じなので次からは苦労しませんが、覚える
ことが多いことは否めません。

　これに引き換え、ＡＷＫはなにも型にはまったことはく、いきなり記述していけ
ば動作します。テキストファイルを１行づつ読み込み、条件（パターン）に合致し
た内容の記述があれば、命令を実行（アクション）していくことを、行の数だけ繰
り返すという単純なものです。覚えるコマンドも非常に少ないし、関数も少ないの
で、習得はすぐかと思います。
　唯一、頭が痛いのは「正規表現」と言う特殊記号です。ＡＷＫの場合、命令語句
が少ない分、正規表現なしには運用できないくらいです。
　とにかく。「\」や「$」や「%」・・・などの特殊文字を組み合わせて沢山使い
ます。これらの記述方法が「正規表現」としてまとめられて、これらの羅列が重要
な意味を持ちます。
　ＡＷＫのスクリプトを見ても、さっぱり理解できないのは、このせいです。
ＶＢから入った私も、最初はサッパリでした・・・。

　スクリプトが独学で習得できなければ、もし、学校があって習ったとしても、外
変は組めないと思います。

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■13487 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 学校はないし、必要ないですが・・。

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□投稿者/ ko 2回-(2003/10/08(Wed) 21:39:07)
https://www.page.sannet.ne.jp/kiyoaki-oikawa/

記事内容:[|]　

AWKの良いところ
文字処理に最適化された言語なので、テキストファイルを１行づつ読み込む処理が
デフォルトで、出来る
この為、外部変形で使用するにはかなり使い勝手が良い

使用する変数を宣言する必要も無くいきなり使える、配列変数すら宣言文が無い
その為、変数に実数型とか整数型とかが無い
全ての変数は文字変数か倍精度浮動小数点実数かのどちらかで
それらは使用方法によって適当に自動で変換される
また、変数は最初は全て空字列で初期化されている

ローカル変数、グローバル変数の別もフレキシブル
（ファンクションの中で宣言している変数のみが、そこでのローカル変数で、宣言
されていない変数はグローバル変数、ファンクション毎に宣言の仕方で変化する）

そして、強力な正規表現が使える
（確かに皆さんここでつまずく訳だが、AWKに限らず殆どの言語に正規表現は
有る訳で、外変作成にはたいてい使われていると思う、マズは正規表現という
名前の文字の意味を考えないこと、どこが正規？表現？と考えると先に進めない）

既に枯れ果てた言語なので、バージョンアップによる仕様変更など気にする必要が
無い（多分）

無精者にはうってつけの言語です
単純な物なら１ラインawkなんて事も出来るし

悪いところ
変数の使用に当って煩わしさが無い反面、バグを生みやすいのも事実
宣言無しで変数が使えるので、変数のタイプミスが判りづらい
変数の扱いによっては、せっかくの倍精度変数が短精度レベルに丸められて、
予期しない誤差を生む事もある、どんな時に文字化され、どんな時に数値化される
か熟知している必要が有る

GUIインターフェースを持ちようが無いので、データ入力は batファイルでｊｗｗに
頼るか、DOS窓から文字入力するかしか無い
（ここの部分のみ別の言語で作る事は可能だが）

ちなみに、AWK 等のスクリプトを組むのなら、それなりのテキストエディタを
用意した方がいいです
私はK2Editorにawkのキーワードを登録して使っています
サクラエディタなら初めっからawkのキーワードが登録されています

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■13489 / inTopicNo.8)

　エディタ頂きました

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□投稿者/ MT_ 219回-(2003/10/08(Wed) 21:53:22)

記事内容:[|]　

＞私はK2Editorにawkのキーワードを登録して使っています
＞サクラエディタなら初めっからawkのキーワードが登録されています

上２件ご紹介有難う御座いました。
使いやすそうなのでＤＬしました。

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■13521 / inTopicNo.9)

　寄せ棟の母屋の展開を外変で・・・

▲▼■

□投稿者/ 鉄骨加工屋 5回-(2003/10/09(Thu) 15:09:48)

記事内容:[|]　

投稿NO.13015の村の鍛冶屋さんと全く同じで　「寄せ棟を外変で展開できないか
な」と思うのです。他の鉄工所さん（鉄骨専用CAD所有）から寄せ棟をよく依頼され
ますが　ちょっと変な寄せ棟物件の形だとぜんぜん出来ないようで　そんな物件ば
かり私へ回ってきてます。　隅梁（隅木）とか　隅が谷になっていてその隅梁に小
梁合掌が取り付いたりとか　骨組の展開は速いのですが　母屋になると効率が悪く
なり　考えている内に頭の中　ぐちゃぐちゃになってます。　　　　　　　　　　
　私の場合　いつも隅梁（隅木）を合掌と同じ高さにします。例えば屋根勾配５寸,
隅梁がH200X100の時　隅梁H200X100を14.142下げます。このようにしておくとある
程度　図形登録しておけたり　これをOPT1に登録できるからです。問題は母屋で
す。母屋は母屋平面図（伏せ図ではありません）を展開し　それを伏せ図に展開し
又それを隅梁へ展開し・・・
寄せ棟の母屋の展開を少しでも外変でやりたいのです。HELP　me!
　　　お願いします。
　

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■13532 / inTopicNo.10)

　Re[5]: 寄せ棟の母屋の展開を外変で・・・

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□投稿者/ MT_ 220回-(2003/10/10(Fri) 00:01:52)

記事内容:[|]　

>寄せ棟の母屋の展開を少しでも外変でやりたいのです

少し文面からは、私が本位を理解できなかったのかも知れませんが、単純な寄棟の母屋で
あれば、計算で出ますよね？ＪＷＷで手順を追って展開していっても出ますが、手間が掛
りますよね？エクセルで計算式を書いとけば、あとは勾配を入力すれば、済むようにおも
うのですが・・。勿論、そのまま図面が書けるわけではないので、その答えをもとに作図
しないと工場に伝えられませんが。

平面（伏図）で母屋の下端のＧＰＬに接触する側の辺の長さは計測できますし、切断機と
品物の送り方向との水平角度と、切断機の傾け角度を計算してセットし、計測点合わせて
切断すれば切れると思うのですが、もっと高度なことをお考えなのでしょうか？
　幾つかそのような「定規」を作って持っておられる鉄工所もあるようです。

取り付けガセットの形状まで計算するのは難しいので、隅木の巾が広いとチョット無理が
きますが・・・。そこは現場で・・・。

問題は、軒が深いくせに、敷地境界いっぱいにに計画されており、道路の隅切りに合わせ
て中途半端な角度で軒先を切るとか、異型な敷地でカネ（お金じゃないよ）が出てない建
物の軒先母屋とかだと思います。こんなのは、私の頭では計算できず、物によっては３Ｄ
－ＣＡＤのお世話になる次第です。（勘で書く場合も結構多いのですが・・・。勘も結構
いけたりして）

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■13534 / inTopicNo.11)

　Re[6]: 寄せ棟の母屋の計算式を・・・

▲▼■

□投稿者/ 鉄骨加工屋 6回-(2003/10/10(Fri) 10:38:08)

記事内容:[|]　

単純な寄せ棟の母屋は計算で出るとＭＴさんは書かれてますが　私には無理です。
私はいつも原寸を展開<展開<展開・・・の繰り返しで母屋寸法・GPLを作成していま
すが　やはり大変な手間が掛かっています。　文面の中で　母屋を切断機で水平及
び傾け角度を計算して切断しているそうですが　私は根本的にGPLで調整して母屋は
直切で加工指示してます。あとＭＴさんのmoya.jwwを拝見しましたが　母屋の隅木
に□パイプを使用されてましたが　私は隅木にＣ型を２本（あっちとこっち）流して
ます。そうすると隅木の巾が狭くても大丈夫（原寸に手間がかかるけど）だからで
す。せっかくＣＡＤを使っているのですから現場で溶接・ガスを引っ張り出すのは
デッキ貼りの時だけにしたいのです。
ＭＴさん　もしよければ　何かひとつ計算式を教えて頂けませんか？又　それを外
変にする事は出来ないでしょうか？返信　お願いします。　

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■13558 / inTopicNo.12)

　Re[7]: 寄せ棟の母屋の計算式を・・・

▲▼■

□投稿者/ MT_ 221回-(2003/10/10(Fri) 19:58:54)

記事内容:[|]　

私は鉄工屋さんではけっして無く、施工図や加工原寸取りを依頼されることがよく
あるだけですので、機械の使い方云々は勘弁してください。

前回も、取り付けガセットの形状まで計算するのは難しいので・・
と書きました通り、そこまでは考えて居ません。

ただ、鉄骨加工屋さんのように、母屋を直角にブツ切りせず、計算で切断寸法をだ
せば、ピタリと留めの会う加工が出来るのでは？と申したまでです。

意匠ものなどでは、こういう場合も多いでしょうし、加工業の皆さんそれぞれの方
法でやっておられると思うのですが・・・。これは難しいことではないと思いま
す。

ただ、図面屋の私が、描く場合は母屋の品物自体をまな板に置いた状態で、寸法を
入れないと図面にならないので、この場合は計算でのほうが早いまでです。

誰でも知ってる簡単なやつですが、それで良いのでしょうか？

C-100(h)x50(b)の母屋を平に伏せて置いて、左端を切断するなら、

上辺は、左上端点(p1)

下辺は、左上端点から、ｈx sin(tan-1(屋根勾配/10))だけ、右へよった点(p2)

p1とp2を直線で結べば良い。

次に、母屋を起こして、上面を直視し、

上辺に、左端から、b x cos(tan-1(屋根勾配/10))だけ、右へよった点(p3)

p1とp3を直線で結べば良い。

今、線を描いて居ない裏側は、上量値の合計値分だけ寄った点になることは必然的
に分かるはず。

切断機の調整角度は、刃がＸＹとも垂直状態を「０」として、

Ｘ：tan-1(sin(tan-1(屋根勾配/10))
Ｙ：tan-1(bxcos(tan-1(屋根勾配/10))xcos(tan-1(sin(tan-1(屋根勾
配/10))))/h )

となると思います。頭の良い人なら、もっと集約した式が描けると思いますが、私
のレベルではこれ限界・・（ＰＣがやるのだからこれでもいいですが・・）

更に、ガセット・ボルト穴となると、この式が増殖していきます。

だから、時間があれば出来るのですが、人間的に出来ないのです。

確かに、これらの式があるので、外部変形でＪＷＷに自動作図させることは可能で
すが、疲れるし、作っただけの利用価値が見出せないのではと思います。

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■13860 / inTopicNo.13)

　外変作成習得の一押しの教科書はどんな本が有りますか?

▲▼■

□投稿者/ 鉄骨加工屋 7回-(2003/10/21(Tue) 16:59:33)

記事内容:[|]　

皆さん有り難うございました。特にMTさんには感謝しております。投稿して頂いた
皆さんは外変を習得するにあたって　何か本（教科書まがい）を勉強されたと思い
ますが　「一押しの本」というか　勉強された本を教えてほしいのですが　　
　宜しくお願いします。

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